Σκέψεις και για ντίζελ - Σελίδα 6

NikiforosGT · #51 22-02-11, 18:45

Lynx ακριβώς οπως τα λες ειναι! αλλά γιατι εγραψες το ίδιο ποστ 2 φορές?
ακόμα και η ιδια τιμή να είναι το πετρελαιο με την βενζινη τα αμάξια ειναι πιο οικονομικά γιατι απλά καινε λιγοτερο (λογικό αφου αποδίδουν και λιγότερο). Τα καυσαέρια μπορεί σε νουμερα να μην φαινονται και να λέμε πως δεν βγαζουν αλλά στην πραγματικότητα δεν ειναι ακριβως ετσι. Ειπα να διαβασει κανεις το βιβλίο pdf που σηκωσα αλλά μάλλον κανεις δεν τα διαβάζει αυτα! το πετρελαιο λοιπον σαν καυσιμο ειναι ποιο βαρυ απο την βενζινη και αντεχει σε περισσοτερη συμπιεση. Ομως αυτος ειναι ο λογος που δεν αποδιδει τα μεγιστα και δυστυχως κανει ατελη καυση. Γιαυτο και βγαζει μερικά περίεργεια στοιχεια στα καυσαέρια οπως το αρσενικο που ΔΕΝ το μετρανε στις καρτες καυσαεριου!!!! λενε υδρογονανθρακες και μονοξειδιο μονο. Οι μετρήσεις αρσενικου στην ατμοσφαιρα (Στο κεντρο) εχουν σχεδον ξεπεράσει τα ορια! αυτο και μονο θα έλεγα εγώ πως δεν προκειτε στην Αθηνα να επιτραπουν ποτε, αλλιώς η υγεια μας κινδυνευει πολύ. Το αρσενικό ειναι δηλητήριο! αν καποιος δεν τα πιστευει για του λογου το αληθες :
http://www.tanea.gr/default.asp?arti...151&ct=1&pid=2
δυστυχώς το πετρελαιο δεν κανει καθολου καλη καυση και τα οκτανια ειναι πολυ μειωμένα. Αυτο με την συντηρηση δεν ισχυει καν! οι πετρελαιοκινητηρες απλά δεν εχουν συστημα ανάφλεξης οποτε δεν εχουν και μπουζι. Ομως λογω ατελους καυσης γεμιζουν μαυριλα παντου τα μοτερ και θελουν συχνο καθαρισμα και συντήρηση. Επισης επειδή ΠΑΝΤΑ εχουν και turbo αυτο επιβαρύνει ακόμα περισσοτερο το κοστος συντήρησης και αν λαβουμε υποψην παλιοτερα αμαξια πχ ταξι που καινε και λαδια οι τουρμπινες τους μιλαμε για τα απιστευτα καυσαέρια!

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/...Health_effects

και διαβάστε αυτό εδώ το πολύ καλό άρθρο : http://www.mavrantzas.com/index.php?...esel&Itemid=59

PeterIoannou · #52 22-02-11, 20:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από NikiforosGT

Lynx ακριβώς οπως τα λες ειναι! αλλά γιατι εγραψες το ίδιο ποστ 2 φορές?
ακόμα και η ιδια τιμή να είναι το πετρελαιο με την βενζινη τα αμάξια ειναι πιο οικονομικά γιατι απλά καινε λιγοτερο (λογικό αφου αποδίδουν και λιγότερο). Τα καυσαέρια μπορεί σε νουμερα να μην φαινονται και να λέμε πως δεν βγαζουν αλλά στην πραγματικότητα δεν ειναι ακριβως ετσι. Ειπα να διαβασει κανεις το βιβλίο pdf που σηκωσα αλλά μάλλον κανεις δεν τα διαβάζει αυτα! το πετρελαιο λοιπον σαν καυσιμο ειναι ποιο βαρυ απο την βενζινη και αντεχει σε περισσοτερη συμπιεση. Ομως αυτος ειναι ο λογος που δεν αποδιδει τα μεγιστα και δυστυχως κανει ατελη καυση. Γιαυτο και βγαζει μερικά περίεργεια στοιχεια στα καυσαέρια οπως το αρσενικο που ΔΕΝ το μετρανε στις καρτες καυσαεριου!!!! λενε υδρογονανθρακες και μονοξειδιο μονο. Οι μετρήσεις αρσενικου στην ατμοσφαιρα (Στο κεντρο) εχουν σχεδον ξεπεράσει τα ορια! αυτο και μονο θα έλεγα εγώ πως δεν προκειτε στην Αθηνα να επιτραπουν ποτε, αλλιώς η υγεια μας κινδυνευει πολύ. Το αρσενικό ειναι δηλητήριο! αν καποιος δεν τα πιστευει για του λογου το αληθες :
http://www.tanea.gr/default.asp?arti...151&ct=1&pid=2
δυστυχώς το πετρελαιο δεν κανει καθολου καλη καυση και τα οκτανια ειναι πολυ μειωμένα. Αυτο με την συντηρηση δεν ισχυει καν! οι πετρελαιοκινητηρες απλά δεν εχουν συστημα ανάφλεξης οποτε δεν εχουν και μπουζι. Ομως λογω ατελους καυσης γεμιζουν μαυριλα παντου τα μοτερ και θελουν συχνο καθαρισμα και συντήρηση. Επισης επειδή ΠΑΝΤΑ εχουν και turbo αυτο επιβαρύνει ακόμα περισσοτερο το κοστος συντήρησης και αν λαβουμε υποψην παλιοτερα αμαξια πχ ταξι που καινε και λαδια οι τουρμπινες τους μιλαμε για τα απιστευτα καυσαέρια!

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/...Health_effects

και διαβάστε αυτό εδώ το πολύ καλό άρθρο : http://www.mavrantzas.com/index.php?...esel&Itemid=59

Μόνο μερικές επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω, χωρίς να θέλω "να την πω" σε κανέναν και για να μην παρεξηγηθώ (όπως έχει γίνει στο παρελθόν με κάποιους...):
- Αντίστοιχο του αριθμού οκτανίων της βενζίνης -που είναι δείκτης της αντικροτικότητάς της- είναι ο αριθμός κετανίου στο πετρέλαιο. Ευθεία σύγκριση των δύο αριθμών οδηγεί σε εξαγωγή λανθασμένων συμπερασμάτων.
- Οι κινητήρες diesel έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΟΣΗΣ από τον αντίστοιχο βενζινοκινητήρα, δεδομένου ότι ο θερμοδυναμικός κύκλος των πρώτων παράγει μεγαλύτερο έργο (έχει μεγαλύτερο εμβαδό η καμπύλη του κύκλου), από αυτόν του αντίστοιχου βενζινοκινητήρα που λειτουργεί σε κύκλο Otto.
- Το diesel αποτελώντας κατώτερο κλάσμα απόσταξης από τη βενζίνη, αναφλέγεται δυσκολότερα. Σε ΜΕΚ, ο τρόπος να επιτευχθεί ανάφλεξη μίγματος αέρα:diesel είναι η πολύ μεγάλη σχέση γεωμετρικής συμπίεσης, οπότε και το μίγμα ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΓΕΤΑΙ. Δηλαδή, απουσιάζει ο σπινθηριστής (μπουζί).
- Οι κινητήρες diesel -ειδικά οι σύγχρονοι- είναι εξαιρετικά αξιόπιστοι και μακροβιώτατοι με αραιότερα διαστήματα συντήρησης από αυτά ενός βενζινοκινητήρα. Δεν είναι τυχαίο ότι πάντα μιλάμε για ζωή κινητήρα -χωρίς επισκευή- της τάξης των 1.000.000km.
- Οι εκπομπές ρύπων από τους κινητήρες diesel είναι σε ευθεία σχέση με την ποιότητα του καταναλισκώμενου καυσίμου, κάτι που κατ' αντιστοιχία ισχύει και για τους βενζινοκινητήρες. Αν χρησιμοποιηθεί πετρέλαιο υψηλής περιεκτικότητας σε θείο σε κινητήρα diesel, προκύπτει ένα φουγάρο αντίστοιχο της χαλυβουργικής...
=
Δεν είναι κουτόφραγκοι οι Ευρωπαίοι που το μερίδιο της αγοράς τους σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50% είναι αυτοκίνητα με κινητήρες diesel, τα οποία προτιμάνε και για τα μεγάλα ταξίδια τους στο εξωτερικό, ώστε να μην έχουν ανάμιξη με συνεργεία της χώρας που επισκέπτονται (και για 1002 άλλους λόγους βεβαίως)...

toyota mania · #53 22-02-11, 21:47

Ποιος ειπε οτι πανε τα diesel
http://www.youtube.com/watch?v=KSwVGkjbshQ

NikiforosGT · #54 22-02-11, 22:19

Νομίζω τα έχουμε αναλύσει 1000 φορές, είπαμε διαβαστε το βιβλίο που έχω δώσει σε προηγουμενο ποστ και εξηγει τα παντα. Οι Ευρωπαικές χώρες που επιτρεπουν πετρελαιοκινηση μέσα στις μεγάλες πολεις ειναι τύπου Ρουμανιας, Πολωνιας, Βουλγαρίας κτλ, όλες οι χώρες της προκοπής βλέπε Ιταλία πχ ΔΕΝ το επιτρέπουν! παραεξω επαρχία δλδ ναι, αλλά οχι μέσα σε μεγάλες πολεις πχ Ρώμη. Οπως ειπα και πριν βγαζει πολλά περιεργα καυσαέρια τα οποια ΔΕΝ τα μετρανε στις καρτες που είναι για βενζινη κανονικά! αυτό δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν όμως! οι μετρήσεις στο κέντρο της Αθηνας εχουν δειξει πολυ ανυσηχητικα αποτελέσματα που αν τα λαβουν οι ειδικοι υποψην δεν πρόκειτε ποτέ να επιτραπει η πετρελαιοκίνηση μέσα στην Αθήνα. Οπως και να το κανουμε σε επιδόσεις οι diesel κινητηρες ειναι κατα πολύ κατώτερης αποδοσης των βενζινοκινητήρων και κανουν ατελή καυση. Εξαλου για του λογου το αληθες βλεπουμε ότι όλοι ειναι με turbo ενώ οι βενζινοκινητηρες οχι. Τα παραπανω λογια ειναι περιττά αφου απο παντου φαίνεται τι κανουν. Μπορει φαινομενικά να νομιζουμε πως αποδιδουν καλύτερα αλλα τελικά δεν είναι ετσι. Εγώ πιστεύω πως πρέπει να αφήσουμε την πετρελαιοκίνηση στην άκρη που όπως βλεπουμε λογω των προβλημάτων στην Λιβυη ήδη το βαρέλι ξεπέρασε τα 107-108 δολάρια! και να δοθουν κίνητρα από την κυβέρνηση για υβριδικα με ηλεκτροκίνηση, αλλα και για τοποθετηση υγραεριου που και την μιση τιμη βενζίνης εχει, και τελεια καυση, και μηδενικους ρύπους! το υγραεριο και το φυσικό αέριο ειναι το καυσιμο του μέλλοντος, το πετρελαιο ειναι του παρελθοντος. Μέχρι και στις κεντρικές θερμανσεις σιγα σιγα παμε στο φυσικο αέριο. Τελος να μην αναλύσω το θεμα σχετικά με τα κοιτάσματα πετρελαιου που δεν πάνε καλά γενικά ανα την γη. Πρεπει οπωσδήποτε να πάμε μπροστα σε νεα καυσιμα και οικονομικους και μη ρυπογόνους τρόπους για την κινηση μας!

sotoskap · #55 22-02-11, 22:25

Τι να πει κανεις......

NikiforosGT · #56 22-02-11, 22:31

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artId=4571638

http://www.capital.gr/news.asp?id=1137180

mlt184 · #57 22-02-11, 22:39

το link βγαζει στην κεντρικη σελιδα....τι ηθελες ν ανοιξεις?

ενα link με διαφορες των δυο κινητηρων πολυ επιγραμματικα
http://www.kokkinakis-service.gr/ind...asoline-diesel

και ενα link για το πως αντιμετωπιζονται τα βλαβερα σωματιδια που προανεφερε ο Νικηφορος απο τους συγχρονους diesel
http://www.caroto.gr/static/cache/su.../index.html.gz

Υ.Γ. Νικηφορε τα κατεβασα τα βιβλια...επειδη τυχαινει να ειμαι εκπαιδευτικος για ΕΠΑΛ εχω να πω οτι τα βιβλια τους ειναι απο τα ποιο καλογραμμενα και κατανοητα στην δευτεροβαθμια αλλα και τριτοβαθμια εκπαιδευση..πραγματικα πολυ καλο link, τα βιβλια αξιζουν χρυσαφι...μακαρι να υπηρχαν τετοιες εκδοσεις και στα ενιαια, περιεκτικες και κατανοητες....

LIAKOYRAS · #58 22-02-11, 23:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από NikiforosGT

Οπως ειπα και πριν βγαζει πολλά περιεργα καυσαέρια τα οποια ΔΕΝ τα μετρανε στις καρτες που είναι για βενζινη κανονικά!

Χημικος δεν ειμαι αλλα ποια ειναι ακριβως αυτα τα "περιεργα" καυσαερια?Αν εννοεις το αρσενικο δεν ειναι προιον της καυσης του πετρελαιου καθως αυτο ειναι αδυνατο.Το μεγαλο προβλημα ειναι η ΚΑΠΝΑ και μονο.Οι συγχρονοι πετρελαιοκινητηρες αντιμετωπιζουν με σχετικη επιτυχια αυτο το προβλημα.Θα ηθελα ομως να σκεφτουμε και ΟΛΕΣ τις υπολοιπες ΜΕΚ ειτε σε κτιρια για θερμανση ειτε σε φορτηγα ιδιωτων ή λεωφορεια ειτε οι βιοτεχνιες εντος των πολεων μας.
Οσον αφορα στη καπνα εντος των θαλαμων καυσης και αυτη πλεον αντιμετωπιζεται (οχι οτι ειναι προβλημα σε τοσο βαθμο που νομιζεις) με την τεχνολογια adblue, αφου αισθητηρες ενμερωνουν τον οδηγο, μετα απο καποιο χρονικο διαστημα, εαν θελει να βγει σε ευθεια προκειμενου να ψεκασει ενα ειδικο υγρο και να καθαρισουν οι θαλαμοι.Αλλα και παλι ουσιαστικο προβλημα δεν υπαρχει, τουλαχιστον οχι σε υπερθετικοτερο βαθμο απο τους βενζινοκινητηρες.
Για το υγραεριο και το φυσικο αεριο πιστευω ειναι μια τεραστια κουβεντα που αποτελεσμα δεν θα εχει καθως μαλλον δεν εξαρταται απο την αφεντια μας αλλα για τους παγκοσμιους ενεργειακους παραγωγους (και προαγωγους).
Ομως σιγουρα σε εναν οικογενειαρχη συμφερει ενα πετρελαιοκινητο ενω για τον πιτσιρικα το βενζινοκινητο.
Α και στο ευρωπαικο πρωταθλημα τουρισμου diesel σαρωνουν τις πρωτες θεσεις.
Τελος (και απο εγκυρη πηγη) το πετρελαιο δεν επιτρεπεται στο μισο πληθυσμο της χωρας γιατι τα μεγαλα κορακια προμηθειας υγρων καυσιμων εχουν προσανατολισμενη την παραγωγικη τους διαδικασια στη βενζινη οποτε...

NikiforosGT · #59 22-02-11, 23:36

δεν ξέρω γιατι δεν παιζει τώρα πριν επαιζε!
ήταν παλιοτερο αρθρο και ελεγε γιατι απαγορευτηκε η πετρελαιοκίνηση παλιοτερα.
και ενα αλλο : http://www.imerisia.gr/article.asp?c...pubid=98443162

αυτό δεν παίζει? http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artId=4571638
εμένα ανοίγει κανονικά!

LIAKOURAS για να μην λέω 100 φορές τα ίδια πρέπει να διαβάσεις μερικά ποστς παραπάνω για να καταλαβεις, το αρσενιο και άλλα καρκινογόνα σωματίδια ειναι παραγωγα ατελους καυσης κακης ποιοτητας diesel! κάτι οι νοθείες (που ειναι περισσότερες σε diesel απ οτι στην βενζίνη) και κάτι οι κακοσυντηρημενοι-διαλυμενοι diesel κινητηρες που υπαρχουν τώρα στην Αθηνα που βλεπουμε ΚΑΘΕ μερα στον δρόμο μας εχουν βγαλει τον καρκινο στην κυριολεξια. Τα καλα πλεονεκτηματα που λεμε ειναι ΜΟΝΟ αν τα αμαξια ειναι ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΑ! δλδ θες να πεις οτι αν ποτε επιτραπει η πετρελαιοκίνηση ΟΛΑ τα ΙΧ αμάξια που θα κυκλοφορουν θα είναι καινουρια? δε νομίζω! εκτος αν επιτρεψουν με την προυποθεση να ειναι καινουρια τα αμαξια, μονο ετσι, και παλι με τοσα φιλτρα που εχουν πχ αιθάλης κτλ πρέπει να γινεται σωστη συντηρηση οχι σαν και τωρα που αλλαζει καποιος καταλυτη ΜΟΝΟ αν αυτος σπάσει και του κανει θορυβο!
Τελος ναι το φυσικο αεριο δεν ξερουμε ακομα τι θα γινει, αν και σε συζητηση μου με εταιρια φυσικου αεριου στην Αθηνα μου ειπαν πως ηδη ετοιμαζουν σταθμο για πληρωση σε αυτοκινητα ΙΧ! Παντως το υγραεριο ειναι στο χερι μας αν θελουμε να βαλουμε και οπως θα εχεις δει ηδη μερικα παιδια εδώ στο forum ήδη εχουν τοποθετησει υγραεριο στα αμαξια τους με εκπληκτικα αποτελεσματα.

mlt184 · #60 22-02-11, 23:47

το Link απο τα "νεα" ανοιγει παντα στην κεντρικη, μπορει να ειναι δικο μου το προβλημα, εχω google chrome, το αλλο δουλευει κανονικα... τελος παντων οπως τα ειπαμε ειναι Νικηφορε, με την προϋπόθεση οτι θα ειναι καινουρια και καλα συντηρημενα δεν υπαρχει προβλημα...απλα στην πραξη δε νομιζω κατι τετοιο να γινει, οπως πολυ σωστα ειπες και για τους καταλυτες στα βενζινοκινητα...εν αναμονη των εξελιξεων...