Επιτρέπεται ο κοτσαδόρος να είναι πάνω στο αυτοκίνητο και πότε; - Σελίδα 3

harbov · #1 07-09-09, 23:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

ειλικρινά τα σκέφτεσαι αυτά που γράφεις καθόλου?

Προφανως τα σκεφτομαι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

τώρα αν εσύ την έχεις πατήσει επειδή σου έχουν κάνει ζημιά κάποιοι που είχαν κοτσαδόρο οι υπόλοιποι δεν σου φταίμε σε τίποτα.

Δεν την εχω πατησει κ δεν μου εχουν κανει ζημια καποιο με κοτσαδορο γιατι τοτε θα ηξερα ακριβως τι ισχυει πανω σε αυτο το θεμα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

όταν παρκάρω και σου κάνω ζημια είτε με το κοτσαδόρο είτε με το προφυλακτήρα μου σε πληρώνω.νομίζεις ότι αμα δεν έχει κοτσαδορο ο άλλος δεν θα σου κάνει ζημια άμα στην κάτσει?για ρώτα κανεναν παθον (πχ εμενα) να δεις.το ίδιο και το αυτό είναι.άμα ο άλλος είναι άσχετος και δεν το κατέχει το τιμόνι άστα να πάνε.

Προφανως ασ' τα να πανε αλλα δεν ειναι το ιδιο να σε χτυπησει καποιος με τον προφυλακτηρα και το ιδιο με κοτσαδορο. Ο κοτσαδορος θα προκαλεσει πολυ μεγαλυτερη ζημια στον προφυλακτυρα σου. Εκτος αν σε βαρεσει τοσο δυνατα ωστε να στο κανει κομματια...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

όσο για το τελευταίο που αναφέρεις ότι θα κάνεις εγώ σου λέω ότι δεν θα του κάνεις τίποτα απολύτος και απλά θα περιμένεις να σου κάνει δήλωση και να το φτιάξεις.και πριν προλάβεις να πεις οτιδήποτε στο λέω αυτό φιλικά γιατί πολύ απλά έτσι όπως έχουν γίνει οι μηνύσεις σουρχετε από εκεί που δεν το περιμένεις και το φυσάς και δεν κρυώνει.

Καταλαβαινεις πολυ καλα οτι αυτο το εγραψα λογω κεκτημενης ταχυτητας... Εννοοντας οτι θα με αποζημιωσει μεχρι τελευταιας δεκαρας

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

και όπως έγραψες ότι θα προσπαθήσεις να μαθεις περισσότερα για το θέμα έπρεπε ήδη να το έχεις κάνει από το να κάθεσε και να λες όσα είπες στο τελευταίο ποστ.

Και εσυ λες πολλα χωρις να ξερεις αν ισχυει ο νομος οπως ο ιδιος ειπες σε αλλα σου ποστ.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

ολα τα οχήματα πρέπει να είναι ασφαλισμένα.

Προφανως εχεις δικιο γι αυτο.

harbov · #2 08-09-09, 00:25

Αυτα γραφει το autotriti

http://www.autotriti.gr/data/magazin...hema/32940.asp

Αυτος ειναι ο κ.ο.κ.

http://www.yme.gr/imagebank/categories/KOK_pdf.pdf

Ο ασφαλιστης μου ειπε οτι και αν πεσεις επανω σε καποιον με κοτσαδορο τοτε ζητας συνυπαιτιοτητα του αλλου οδηγου ισχυριζομενος οτι η ζημια θα ειναι μικροτερη εαν δεν υπηρχε ο κοτσαδορος.

Εντελως φιλικα Κωσταντινε και χωρις να θελω να καυγαδισω μαζι σου. Στην αδεια που σου εδωσαν και σου σφραγισαν γραφει και για τον κοτσαδορο, η μονο οτι μπορεις με το αυτοκινητο σου να ελξεις το συγκεκριμενο φορτιο?

CTS03 · #3 08-09-09, 18:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

εύχομαι να μη σας κάτσει ποτέ η φάση να πέσετε πάνω σε κάποιον που είναι σταματημένος και έχει κοτσαδόρο και να περιμένετε να πληρωθείτε κιολας ενώ εσείς προκαλέσατε το ατύχημα.

Προφανώς δεν θα πληρωθούμε! Αλλά δεν θα πληρωθει κι αυτός αν του πάρει σασί!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από corollapatra

Τα παραπάνω ασφάλιστρα τα πληρώνεις στην ασφάλεια του αυτοκινούμενου οχήματος (δηλαδή του αυτοκινήτου σου) επειδή αυτό είναι που κινεί το ρυμουλκούμενο, αφού το τελευταίο δεν είναι αυτοκινούμενο. Άρα δεν ασφαλίζεις το επιπρόσθετο εξάρτημα του αυτ/του σου αλλά το ρυμουλκούμενο όχημα πακέτο με το αυτ/το σου…

Είναι λογικό τα ασφάλιστρα να μην είναι ίδια αν οδηγείς 4 μέτρα ή 10 μέτρα όχημα. Αφού κλιμακώνονται και με τον κυβισμο!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από madvinegar

Υπάρχει περίπτωση να έχεις κοτσαδόρο και να μην εξέχει? Δλδ που να ειναι? Μέσα απο τον προφυλακτήρα?

ι...

Έχω δει διάφορες περιπτώσεις που δεν εξεχει, π.χ. σε Jimny φίλου.
Υπάρχουν με αποσπώμενο κομμάτι όπως ειπώθηκε πιό πριν και νομίζω και αναδιπλούμενοι.

diafanh-psyxh · #4 07-09-09, 12:07

όταν βάζεις κοτσαδόρο σου φτιάχνει χαρτί ο μηχανολόγος της εταιρείας ότι με το όχημα σου μπορείς να έλξεις συγκεκριμένου τύπου ρυμουλκό με και χωρίς φρένα κλπ κλπ.αυτή είναι η άδεια.αν δεν κάνω λάθος τη σφραγίζει το υπουργείο(για αυτό δεν είμαι σίγουρος αλλά αυτή είναι η άδεια την οποια έχω δείξει και στο ΚΤΕΟ που μου ζήτησαν και σε μπλόκο της τροχαίας),όπως επίσης στο ασφαλιστήριο γράφει την προσαύξηση που πληρώνεις μονιμα για ρυμουλκο.αυτά τα χαρτιά έχω στα χέρια μου.
το συγκεκριμενο χαρτί που ανέβασα δεν το έχω εξετάσει ακόμα αν ισχύει(όπως έχω γράψει και παραπανω)γιατί δεν έχω χρόνο

diafanh-psyxh · #5 08-09-09, 00:28

δεν λέω πολλά στο συγκεκριμένο θεμα φιλε μου.λέω απλά πως έχουν τα πράγματα.μιλάω αν έχεις προσέξει ξεκάθαρα και με παραδείγματα χωρίς να λαμβάνω καν υπόψιν μου τη φωτοτυπια του νομου που εχω ανεβασει,η οποια εχει μπει απο τη πρωτη στιγμή στο συρτάρι για τον λογο που ανεφερα και πανω στο οποιο πατας για να πεις αυτά που θελεις να πεις (δεν γνωριζω το κατα ποσο εγγυρη ειναι δηλαδη).
σε αντιθεση με εσενα που απλά με τα ποστ σου το μονο που κανεις στην προκειμενη περιπτωση ειναι να προσπαθεις να μου αποδειξεις οτι ειμαι παρανομος,που εχω μονιμα τον κοτσαδορο πανω, μη γνωριζοντας τι ισχυει και τι οχι και χωρις να εχεις και αποδειξεις για να το τεκμηριωσεις,εγω οτι γνωριζω το έγραψα,όπως θα γραψω και οτι επιπλεον μαθω για να είναι ενημερα ολα τα μελη του club πανω στο θεμα του κοτσαδορου.
προσωπικά αυτό που κάνω είναι να βοηθησω τα μελη και τιποτα παραπάνω αλλά απο οτι φαινεται κάποιοι δεν θελετε να μαθετε και μαλλον ασχολουμε αδικα

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harbov

Αυτα γραφει το autotriti

http://www.autotriti.gr/data/magazin...hema/32940.asp

Αυτος ειναι ο κ.ο.κ.

http://www.yme.gr/imagebank/categories/KOK_pdf.pdf

Ο ασφαλιστης μου ειπε οτι και αν πεσεις επανω σε καποιον με κοτσαδορο τοτε ζητας συνυπαιτιοτητα του αλλου οδηγου ισχυριζομενος οτι η ζημια θα ειναι μικροτερη εαν δεν υπηρχε ο κοτσαδορος.

Εντελως φιλικα Κωσταντινε και χωρις να θελω να καυγαδισω μαζι σου. Στην αδεια που σου εδωσαν και σου σφραγισαν γραφει και για τον κοτσαδορο, η μονο οτι μπορεις με το αυτοκινητο σου να ελξεις το συγκεκριμενο φορτιο?

η αδεια ειναι μια και αφορα το οχημα σου ( οπως πρεπει να ειναι για να ελξει το ρυμουλκο) και το ρυμουλκο, η οποια σφραγιζετε και υπογραφετε απο μηχανολογο.αυτη εχουμε ολοι στα χερια μας (τουλαχιστον οσοι χρησιμοποιουν πραγματικα τον κοτσαδορο τους.το autotrith το αναφερει και αυτο "ξεκαθαρα"
επίσης μια διορθωση και μια ερώτηση.το autotrith αναφερει το επιτρεπτο ανωτατο οριο ταχυτητος γενικα για ρυμουλκα και οχι για την κατηγορια που εχουμε οι περισσοτεροι,τα ελαφρα ρυμουλκα.και η ερώτηση μου ειναι που αναφερετε στον ΚΟΚ για τον κοτσαδορο γιατι με τη μεθοδο της αναζητησης δεν μου το εβγαλε.
τελος θα ήθελα να ρωτήσεις τον ασφαλιστή σου τι γινεται στην περιπτωση που εσύ που θα πεσεις πάνω μου και θα ζητήσεις συνηπετειοτητα και εγώ που την εφαγα κάνω αρνητική δήλωση και βάλω τον δικηγορο μου να σε κυνηγησει,για τραυματισμό,ανικανοτητα να μετακινηθώ στη δουλεια μου,ανικανοτητα να δουλεψω γιατι εχω ηλιγκους και για αυτο φοραω το ρυμαδι το κολαρο και άλλα πολλά.στο λέω αυτό γιατί εσύ εκείνη την ώρα για να σώσεις την κατάσταση αυτό θα πεις (δηλαδή για να τη βγάλεις πιο φτηνα).απο τη μερια μου εγώ θα πω άλλα.θα μπλέξουμε με δικαστήρια κλπ κλπ κλπ και μετά τι?για κανε μια ερώτηση για αυτο για να δεις τι θα σου απαντησει.
θα μου πεις τι καθομαι και γράφω?δεν γράφω,ζωγραφίζω.τι ζωγραφιζω?παραθυρακια,τρυπες κλπ κλπ.ελπιζω να καταλαβαίνεις ότι το θεμα για το οποιο συζητάμε δεν ειναι τοσο απλο οσο μια κουβεντα του ασφαλιστή σου ή του δικου μου ασφαλιστή

corollapatra · #6 08-09-09, 13:47

Διαβάζοντας το θέμα από την αρχή και μετά από λίγο ψάξιμο στο net, κατέληξα στην εξής προσωπική ερμηνεία: η απόφαση Υ.Α. 16823/78 (την οποία όσο και εάν προσπάθησα δεν μπόρεσα να την βρω) προβλέπει με ποιο τρόπο χορηγείται άδεια ρυμούλκησης σε οχήματα και ελαφρά φορτηγά, άδειες οι οποίες χορηγούνται από το αρμόδιο τμήμα του Υπουργείου το οποίο εδρεύει στον τόπο διαμονής του ενδιαφερομένου. Από όσο έψαξα, δεν προκύπτει πουθενά ότι αυτή η απόφαση καθορίζει επιπλέον εάν επιτρέπεται ο κοτσαδόρος να είναι επάνω στο όχημα ακόμα και εάν δεν ρυμουλκεί. Αυτό το γράφει μόνο το έγγραφο του Υπουργείου που ανέβασε ο Κώστας και το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να αποτελέσει και δεδομένο. Το ίδιο το έγγραφο με την 3η παράγραφο αναιρεί αυτά που γράφει στη 2η…!!! Εξάλλου, εάν ένα τέτοιο θέμα τραβηχτεί τόσο πολύ που να φτάσει στις αίθουσες δικαστηρίων, θεωρώ ότι ο πρόεδρος θα λάβει πιο σοβαρά υπόψη του τον Νόμο, δηλαδή τον Κ.Ο.Κ. και το άρθρο του 82 παρ. 4 περί μη τοποθέτησης εξαρτημάτων που προεξέχουν, παρά ένα έγγραφο του Υπουργείου που αναφέρεται σε συγκεκριμένη περίπτωση ή μία απόφαση του 1978 που δεν ξέρουμε εάν αναφέρει κάτι σχετικό με την ύπαρξη του κοτσαδόρου σε περιπτώσεις μη ρυμούλκησης…

Λαμβάνοντας υπ’ όψιν αυτά που γράφει το link του autotriti και λογικά σκεπτόμενος, θεωρώ ότι ο κοτσαδόρος θα πρέπει να είναι αφαιρούμενος και το κομμάτι που θα παραμένει ως αναμονή να μην προεξέχει του οχήματος. Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ…

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

αν θέλεις να ξέρεις φίλε μου από τη στιγμη που θα αγοράσεις κάποιο ρυμουλκούμενο (γιατί τουλάχιστον εγώ και ο πατέρας μου σε αυτήν την κατηγορία ανήκουμε) και θα τοποθετήσεις και τον κοτσαδόρο είσαι αναγκασμένος να το δηλώσεις στην ασφάλειά σου γιατί στην ουσία η μπαγαζιέρα,το τροχόσπιτο ή το τρέιλερ για το σκάφος που μπορεί να έχεις στην κατοχή σου είναι ένα όχημα.και όπως γνωρίζεις ολα τα οχήματα πρέπει να είναι ασφαλισμένα.

Με αυτή την διαδικασία ασφαλίζεις το ρυμουλκούμενο όχημα, όχι τον κοτσαδόρο σου… Έτσι δεν είναι; Τα παραπάνω ασφάλιστρα τα πληρώνεις στην ασφάλεια του αυτοκινούμενου οχήματος (δηλαδή του αυτοκινήτου σου) επειδή αυτό είναι που κινεί το ρυμουλκούμενο, αφού το τελευταίο δεν είναι αυτοκινούμενο. Άρα δεν ασφαλίζεις το επιπρόσθετο εξάρτημα του αυτ/του σου αλλά το ρυμουλκούμενο όχημα πακέτο με το αυτ/το σου…

harbov · #7 08-09-09, 22:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

και η ερώτηση μου ειναι που αναφερετε στον ΚΟΚ για τον κοτσαδορο γιατι με τη μεθοδο της αναζητησης δεν μου το εβγαλε.

Το αναφερει στο σημειο που λεει για αντικειμενα που εξεχουν απο το οχημα κ μπορουν να προκαλεσουν ζημια σε τριτους (Για να μην ρωτησεις τι βλαβες δες τις βλαβες που ανεφερε ο tzou).

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diafanh-psyxh

τελος θα ήθελα να ρωτήσεις τον ασφαλιστή σου τι γινεται στην περιπτωση που εσύ που θα πεσεις πάνω μου και θα ζητήσεις συνηπετειοτητα και εγώ που την εφαγα κάνω αρνητική δήλωση και βάλω τον δικηγορο μου να σε κυνηγησει,για τραυματισμό,ανικανοτητα να μετακινηθώ στη δουλεια μου,ανικανοτητα να δουλεψω γιατι εχω ηλιγκους και για αυτο φοραω το ρυμαδι το κολαρο και άλλα πολλά.στο λέω αυτό γιατί εσύ εκείνη την ώρα για να σώσεις την κατάσταση αυτό θα πεις (δηλαδή για να τη βγάλεις πιο φτηνα).απο τη μερια μου εγώ θα πω άλλα.θα μπλέξουμε με δικαστήρια κλπ κλπ κλπ και μετά τι?για κανε μια ερώτηση για αυτο για να δεις τι θα σου απαντησει.

Δηλαδη μου λες οτι θα σκαρφιστεις 1000 ψεματα για να καλυψεις το οτι εχεις κοτσαδορο πανω στο οχημα σου. Ωραια νοοτροπια........

Αλλα μαλλον δεν θελεις να δεις τι αυμβαινει, απλα να εχεις τη συνειδηση σου καθαρη που τον εχεις πανω και οχι να βοηθησεις τα ατομα του club που εχουν μια απορια.

CTS03 · #8 08-09-09, 19:30

Στον ΚΟΚ γράφει τα παρακάτω (Άρθρο 82, παρ.4 & 5). Μετά προφανώς είναι θέμα ερμηνείας από μία εγκύκλιο το τι ακριβώς θα κάνει το ΚΤΕΟ ή ο τροχονόμος με τους κοτσαδόρους. Και προφανώς δεν περιμένεις να γνωρίζουν όλοι τι υποτίθεται ότι πρέπει να κάνουν! Αν έχεις μία άδεια μπορεί και να καθαρίζεις με το πρόστιμο.
----------------------------------------------------

Άρθρo 82
Eιδικές διατάξεις
4. Tα μηχανoκίνητα oχήματα, τα μoτoπoδήλατα και τα ρυμoυλκoύμενα πρέπει να είναι κατασκευασμένα και εξoπλισμένα κατά τρόπoν ώστε να περιoρίζεται κατά τo δυνατόν, σε περίπτωση ατυχήματoς, o κίνδυνoς, τόσo για τoυς επιβαίνoντες αυτών όσo και για τoυς λoιπoύς πoυ χρησιμoπoιoύν τις oδoύς. Iδιαιτέρως τα oχήματα αυτά πρέπει να μην φέρoυν στo εσωτερικό και εξωτερικό τoυς μέρoς διακoσμητικά ή άλλα αντικείμενα πoυ πρoεξέχoυν και τα oπoία είναι δυνατόν να καταστoύν επικίνδυνα για τoυς επιβάτες ή τoυς λoιπoύς χρήστες της oδoύ.
5. Αυτός που θέτει σε κυκλοφορία, καθώς και αυτός που οδηγεί όχημα, το οποίο δεν πληροί τις απαιτήσεις του άρθρου αυτού τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο ογδόντα (80,00) ευρώ.
--------------------------------

Το όριο ταχύτητας με ελαφρά ρυμουλκούμενο είναι 100 εκεί που κανονικά είναι 130.

madvinegar · #9 08-09-09, 22:54

Harbov ηρεμησε... Δεν ειπε αυτο ο Κωστας... Στο κατω κατω στο παραδειγμα που ανεφερε είπε πως ο αλλος επεσε επανω του. Δλδ επειδη φοραει κοτσαδορο, θα την πληρωσει ακομα κι αν δεν φταιει? Θα πεσει ο αλλος επανω του πχ μεθυσμενος και θα τον αθωώσουν επειδη ο Κωστας φοραει κοτσαδορο...?

Τεσπα, ουτε εγω γνωριζω ακριβως τι γινεται, αλλα το θεμα ειναι να κρατησουμε ενα επιπεδο στη συζητηση, οποτε σε παρακαλω ριξε τους τονους...

diafanh-psyxh · #10 09-09-09, 02:12

harbov δεν ειμαι χαζός για να μην καταλαίβω τι εννοεί με το ζημιές/βλάβες

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harbov

Δηλαδη μου λες οτι θα σκαρφιστεις 1000 ψεματα για να καλυψεις το οτι εχεις κοτσαδορο πανω στο οχημα σου. Ωραια νοοτροπια........

αν ξαναδιαβάσεις το κομμάτι του μηνήματος μου που έκανες παράθεση και απαντησες το παραπάνω και το αναλύσεις λίγο θα καταλάβεις ότι αυτό το έγραψα για να σου δείξω ότι ο ασφαλιστής σου ναι μεν σου είπε ότι θα ζητήσεις συνηπετειότητα αλλά το θέμα είναι αν θα πάρεις λεφτά να φτιάξεις τη ζημιά σου και αν από το δικαστικό αγώνα (γιατί σε τέτοιες περιπτώσεις αγώνας είναι) θα βγάλεις άκρη και πότε θα τη βγάλεις εντέλη την άκρη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harbov

Αλλα μαλλον δεν θελεις να δεις τι αυμβαινει, απλα να εχεις τη συνειδηση σου καθαρη που τον εχεις πανω και οχι να βοηθησεις τα ατομα του club που εχουν μια απορια.

την συνήδησή μου την έχω καθαρή γιατί ο δικός μου δεν είναι αποσπόμενος και από τη στιγμή που η ασφάλεια μου με καλήπτει δεν θα τον κόψω γιατί τον χρειάζομαι και δεν θα τον αντικαταστήσω γιατί στην ουσία θα πληρώσω σχεδόν τα μισά λεφτά από την αξια του αυτοκινήτου μου.
όσο για το τελευταίο που αναφέρεις για το αν έχω προθεση να βοηθήσω τα ατομα του club πιστεψέ με δεν είσαι ο αρμόδιος για να το κρίνεις γιατί όσα λες απλά δεν τα σκέφτεσαι.και επιμένω στο ότι δεν τα σκέφτεσαι γιατί δεν ξέρεις ποιος ειναι πραγματικά ο diafanh-psyxh και τι προθεση έχει,αλλά και τι έχει κάνει/προσφαιρει.

τελος θα ήθελα να σου θυμήσω ότι ωφείλεις όταν απευθύνεσαι σε οποιοδήποτε άτομο του club να μην είσαι τόσο προκλητικός και προσβλητικός