Macedonia is Greece.-

[vassilis_vvti]

Αρχική Δημοσίευση από ranger

Στις ερωτήσεις του φίλου Κυριακού θα πρόσθετα:

Πόσοι όμως έβαλαν το μπαμπα ή το θείο τους για να υπηρετήσουν στην αεροπορία ή στο ναυτικό;;;
Πόσοι έψαξαν και βρήκαν (γιατι άμα ψάχνεις συνηθως βρίσκεις) μια φιδότρυπα σε γραφείο και υπηρετησαν απο εκει χωρίς να πάνε "σκηνάκια" χωρίς να κάνουν βολες;;;

Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον όλα όσα εχουν γραφτεί σε αυτό το topic και πραγματικά βλέπω να εχει ξυπνήσει ενας θετικος Πατριωτισμός, αλλα και ενας αρνητικός φανατισμός, επειδή στα λόγια είναι ΟΛΑ ΕΥΚΟΛΑ...
στην πράξη όμως τα πράγματα είναι παρα πολυ συνθετα.

Γράφτηκε ότι κάνεις δεν θα τολμίσει να επιτεθεί σε χώρα κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό όμως δεν αποτελεσε εμπόδιο για την Τουρκία το 1996 στα Ίμια.
Γράφτηκε οτι θα μας βοηθήσει ο Πούτιν (το ξανθό γένος), οι κινεζοι (ο κίτρινος δράκος), η Ε.Ε και γενικά ότι έχουμε γερές πλάτες... Έγώ έχω να πω οτι ΠΟΤΕ δεν πρέπει να αφήνουμε άλλους να δίνουν τις δικές μας μάχες (και αυτό ισχύει για τη ζωή γενικα). ανατρέχτε στην Ελληνική ιστορία. πουθενα δε θα βρείτε να πετύχε κάποιος άλλος κάτι για μας, χυνοντας το δικό του αίμα και όχι το δικό μας. και αν σε κάποιε περιπτώσεις υπήρχε παρέμβαση των ξενων μεγάλων δυνάμεων ήταν γιατι αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα τους την παρούσα χρονική στιγμή.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν πρόκειται πότε να ορθώσει ανάστημα και να γίνει τρίτος πόλος (τρίτη μεγάλη δύναμη μαζί με τις ΗΠΑ και Ρωσια), επειδή έχει ενα φίδι στον κόρφο της, την Αγγλία, που είναι το πουτανακι των Αμερικάνων.
όλα όσα γίνονται στα Βαλκάνια τα τελευταία χρόνια είναι ενα τεράστιο παιχνίδια σκάκι με παγκόσμιες συνέπειες. Μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο τα βαλκάνια εκτός απο την Ελλάδα άνηκαν στη σφαίρα επιρροής της τότε Σοβιετικής ένωσης. Μέτα την διάλυση της ΕΣΣΔ το 1987 τα κράτη που άνηκαν στο Σιδηρούν Παραπέτασμα εγκαθίδρυσαν δημοκρατικά πολιτεύματα και έκανα άνοιγμα προς την ευρώπη που ευημερούσε. Αποτελεσμα ήταν η διεύρυνση της ευρωπαϊκής ένωσης το 2004 με κράτη όμως η Τσεχία, η Λετονία, η Λουθουανία, η Πολωνία, η Σλοβενία κτλ. Η διεύρηνση δεν έγινε μόνο για να αποκτήσει η δύση νέους συμμάχους, αλλά για να τους χάσει η Ρωσία. Μια ρωσία που αφού πέρασε πολλά μετα την Περεστρόϊκα, κατάφερε να ξαναγεννηθεί μέσα από τις στάχτες της και να ξαναποκτίσει μέρος της παλία αίγλης και ισχύς της. Δεν είναι τυχαίο οτι πριν απο 3-4 μήνες μας απασχολούσε η αντιπυραυλική προστασία των ΗΠΑ που περιελάμβανε να στηθούν πύραυλοι σε μερικά απο τα παραπάνω νεοενταχθένα στην ΕΕ κράτη.
Το τελευταίο μέρος στο οποίο η Ρωσία μπορεί να βρεί συμμάχους (αφού σχεδόν όλα τα υπόλοιπα κράτη της Ευρώπης είσήχθηκαν στην Ε.Ε) είναι τα Βαλκάνια. Να γιατι η Αμερική πήγε στη Σεβία και βοήθησε στη διάλυση της Ενωμένης Γιουγκοσλαβίας. Να γιατι η Αμερική θέλει να τα έχει κάλα με του Αλβανούς, με τους Κοσοβάρους, με τους Σκοπιανούς, με τους Βουλγαρους, με τους Τούρκους (τους Τούρκους τους έχει και για να πατάει στο Ιράκ).
Ενα άλλο θέμα που πρέπει να σταθμιστεί είναι η ενέργεια. κάποτε έλεγαν οτι ο 3ος παγκοσμιος πόλεμος θα γίνει για το νερο. Αν ισχύει αυτό, τότε εγώ πιστεύω οτι ο 2,5ος Παγκόσμιος Πόλεμος θα γίνει για την ενέργεια. Η Ρωσία είναι ενας πραγματικός ενεργειακός παράδεισος (πετρέλαιο, φυσικό αέριο, κοιτάσματα πλουτωνίου κτλ κτλ αφθονούν στα εδάφη της). Νομίζετε ότι θέλει η Αμερική να αφήσει τη Ρωσία να πουλάει αυτή την ενέγεια στην Ευρώπη;;; ΟΧΙ, γιατι τότε θα υπάρξει σχέση εξάρτησης της Ευρώπης απο τη Ρωσία και η αμέρική χάνει ενα συμμαχο και συνεπως όλη την παρτίδα. Εγώ δεν είμαι σίγουρος αν τελικα αφήσουν να λειτουργίσει ποτέ ο αγωγος Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη. Μέσα σε αυτό το ενεργειακό παιχνίδι εντάσσονται και οι ΕλληνοΤουρκικές κρίσεις με θέα τα (λίγα ή πολλά δεν ξέρω) πετρελαϊκά κοιτάσματα του Αιγαίου).
Σε αυτή την τεράστια σκακιέρα είμαστε απλά στρατιωτάκια έτοιμα να μας θυσιασει ο καθε ενας απο τους παίχτες στο βωμό του δικού του συμφέροντος. Μην έχετε την απαιτηση να υψώσουμε ανάστημα, αφού όσο και αν σηκωθούμε, είμαστε πολύ μικροί μπροστά στα συμφέροντα που παίζονται....

Τέλος υπάρχουν και άλλοι λόγοι, εθνικοί: Αν και κινδυνεύω να κατηγοριθώ ως Λιακοπουλικός, πιστεύω οτι μας ζηλεύουν. Ζηλεύουν την ιστορία μας, τα κατορθώματα μας, το Ελληνικό μεγαλείο, τη δόξα της Μακεδονίας. Έχουν πει ότι λαός χωρις ιστρική μνήμη είναι λαός χωρίς μέλλον. Αυτό το κατάλαβαν οι Σκοπιανοι και αφού δεν είχαν ιστορία, αποφάσιαν να κλέψουν τη δική μας.

Μην βιάζεστε να σκορπίσετε τον πόλεμο στα Βαλκάνια (είναι πράγματι η μπαρουταποθήκη της Ευρώπης) από τους αναπαυτικούς καναπέδες σας. Ακόμα και τώρα, με την τόση τεχνολογία οι πόλεμοι δεν κερδίζονται πατώντας κουμπάκια και πιστέψτε με είναι δύσκολη η αρβίλα. μην βιάζεστε να΄φτιάξετε κομπολογια απο τα άντερα των Σκοπιανών και με τα δόντια των Τούρκων. Ωραία είναι και τα συνθήματα (τα λέγαμε και στο Μεγάλο Πεύκο), αλλά τα πράγματα δεν είναι απλά. Το χειρότερο όμως είναι οτι δεν εξαρτώναι πλήρως απο εμάς τα πράγματα... και πάλι όμως κάτι μένει και για εμάς. Ας αναλογιστούμε λοιπόν πρώτα σαν άτομα και μετά σαν έθνος αν εμείς έχουμε κάνει το χρέος μας...

σίδερο και ατσάλι
δεν υπάρχουν άλοι
σώμα και ψυχή
ατέλειωτη αντοχή
σαν και αυτή του Έλληνα ΛΟΚαξή
σαν αυτή του Αλεξιπτωτιστή

Πραγματικα χαιρομαι οταν ανθρωποι σκεφτονται τοσο σωστα,πολυ ωραια τα λογια σου μπραβο!!!!!

[taperakias]

Βαγγελη,μιλησες πολυ ωραια,φιλε!!

[endurasKE-30]

Ρε Βαγγελη καλα οσα λες.
Εγω παντως αλλου σκοπευα με αυτο που ειπα και χαιρομαι που εγινε αντιληπτο αυτο που ηθελα να πω.

Οι νεοι ΔΕΝ ενδιαφερονται πια.
Βαζουν Mad και ολα καλα.
Ουτε πατριδαουτε θρησκεια ουτε οικογενεια.

[madvinegar]

Αρχική Δημοσίευση από ranger

Πόσοι όμως έβαλαν το μπαμπα ή το θείο τους για να υπηρετήσουν στην αεροπορία ή στο ναυτικό;;;

Βαγγέλη και εγω Ναυτικό υπηρέτησα αλλα δεν νομιζω να σημαίνει κάτι αυτο. Εκτός εαν πιστευεις πως όσοι πηγαν στρατο θα ειναι και στην 1η γραμμη του πολέμου και θα έχουν την εμπειρία του John Rambo μετά από το Βιετναμ...
Όλοι, όπου και να υπηρετησαμε, αυτο που μαθαμε καλά ήταν να τριβουμε ταψια και να σκουπίζουμε. Επειδή ρίξαμε 10 βολές λες να εχουμε γίνει άσοι?

Όλα τα παραπάνω στα γραφω γιατι εαν γίνει πόλεμος ίσως χρειαστει ακόμα και τα γυναικόπαιδια να πολεμήσουν που δεν εχουν παει καν στρατο, όπως εχει γινει στο παρελθον.
Όταν θα ερθει ο άλλος να παρει την πατριδα σου θα γίνεις σκυλί ανήμερο και θα τον πολεμήσεις με ότι έχεις και δεν έχεις (μιλωντας για οπλα και για απόθεμα ψυχής).
Τι να το κανω να εχω κανει σκηνακια ή να εχω κανει 10 πτωσεις απο αεροπλανο αλλα όταν ερθει η ώρα να ειμαι χεσμένος επάνω μου? Πτωσεις κανουν και για την πλάκα τους στα extreme sports. Και μάλιστα πολύ χειρότερες απο αυτες που εχεις κανει εσυ (αυτοι πεφτουν και μετα τραβανε μονοι τους το αλεξιπτωτο στο ύψος που θέλουνε. Δεν τραβιέται αυτόματα μολις πεφτεις...) Λες αυτοι να ειναι 1η γραμμή?

Δεν μιλάω για εσενα προσωπικά. Απλά αυτό που θελω να πω ειναι ότι τον ΠΡΩΤΟ ρολο τον παιζει η ψυχή. Γιατι σε καταστασεις που δεν εχουμε πόλεμο μπορω και εγω να κανω εκπαιδευση, να πηδηξω με αλεξιπτωτα, να κοιμηθω σε σκηνακια και να κανω και χαβαλε με τους υπόλοιπους στρατιωτες. Αλλά σε κατασταση πολέμου τα πραγματα σίγουρα θα είναι πααααααρα πολύ διαφορετικά και εκει μετρανε τα απίδια του σάκου.

Μην παραπλανηθείς λοιπόν σε καμία περίπτωση και κάνεις το λάθος να θεωρήσεις τον εαυτό σου πιο μάχημο απο τους υπόλοιπους μας που υπηρετήσαμε αλλού, πχ Ναυτικό. Όταν θα έρθει η ώρα ειναι σίγουρο πως όλοι μας θα γίνουμε θηρία και θα πολεμήσουμε σα γροθιά, όπως και έχει αποδειχτεί και στο παρελθον...


Admiral Madvinegar

[Mike_G]

Αρχική Δημοσίευση από ranger

Στις ερωτήσεις του φίλου Κυριακού θα πρόσθετα:

Πόσοι όμως έβαλαν το μπαμπα ή το θείο τους για να υπηρετήσουν στην αεροπορία ή στο ναυτικό;;;
Πόσοι έψαξαν και βρήκαν (γιατι άμα ψάχνεις συνηθως βρίσκεις) μια φιδότρυπα σε γραφείο και υπηρετησαν απο εκει χωρίς να πάνε "σκηνάκια" χωρίς να κάνουν βολες;;;


Γράφτηκε ότι κάνεις δεν θα τολμίσει να επιτεθεί σε χώρα κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό όμως δεν αποτελεσε εμπόδιο για την Τουρκία το 1996 στα Ίμια.
Γράφτηκε οτι θα μας βοηθήσει ο Πούτιν (το ξανθό γένος), οι κινεζοι (ο κίτρινος δράκος), η Ε.Ε και γενικά ότι έχουμε γερές πλάτες... Έγώ έχω να πω οτι ΠΟΤΕ δεν πρέπει να αφήνουμε άλλους να δίνουν τις δικές μας μάχες (και αυτό ισχύει για τη ζωή γενικα).

Βαγγέλη καλά όλα αυτά που λες και συμφωνώ μαζί σου αλλά για τα παραπάνω έχω διαφορετική άποψη.

Το είπα και το ξαναλέω οτι απέναντι σε ΑΥΤΕΣ τις χώρες δεν θα χρειαστεί πολεμήσουν αυτοί που λες οτι βρήκαν τις τρύπες και τρύπωσαν. Δεν θα χρειαστεί να πολεμήσει κανένας βασικά. είναι θέμα εξοπλισμού και μόνο και ο πόλεμος θα γίνει, θα τελειώσει και θα κριθεί εκεί και μόνο για αυτό και είναι θέμα ωρών το όλο ζήτημα για μας.

Οσο για το 96 και τα Ιμια περίμενα τουλάχιστον εσύ να κατάλαβες τι έγινε εκεί και γιατί δεν έγινε πολεμική ενέργεια τότε. Ημασταν έτοιμοι και εμείς και οι τούρκοι και ο πόλεμος δεν ξεκίνησε ποτέ γιατί η Αμερική δεν ήθελε μια συμμαχός της εκείνη την στιγμή να κάνει επεκτατικό πόλεμο σε έδαφος της ΕΕ γιατί ήξερε τι θα γινόταν απο εκεί και πέρα (ή έστω είχε τον φόβο οτι μία στις χίλιες θα αντιδρούσαν). Δεν λέω οτι μας έχει βοηθήσει κανένας ούτε οτι πρέπει να βασιστούμε ούτε καν οτι θα μας βοηθήσει τώρα η ΕΕ απλά όποιος και αν σκεφτεί να κάνει κάτι απέναντι στην Ελλάδα θα έχει τον φόβο της ΕΕ και θα το ξανασκεφτεί πολύ σοβαρά. Ετσι έγινε και το 96 έτσι θα ξαναγίνει και τώρα. Θα κάνουν κανα 2 μαλακιούλες και απο εκεί και πέρα θα τους σταματήσουν οι φίλοι τους γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ. Απο εκεί και πέρα τα άλλα κράτη που μας "απειλούν" δεν είναι τίποτε για μας ακόμη και όλοι μαζί να είναι και οι τούρκοι χωρίς την αμερική πάλι δεν έχουν πολλές ελπίδες (δεν λέω οτι είμαστε οι γ@μι@δες απλά απέναντι σε αυτούς είμαστε καλύτεροι) και επειδή το ξέρει αυτό και επειδή η αμερική δεν θα τους αφήσει να πλεχτούν σε πόλεμο που θα γίνει σε κομμάτι της ΕΕ (όποιο και να είναι αυτό και ας μην έχουν σκοπό να μας βοηθήσουν τελικά ο φόβος και μόνο θα τους αποτρέψει να πλεχτούν καλού κακού).

[vassilis_vvti]

Αρχική Δημοσίευση από Mike_G

Βαγγέλη καλά όλα αυτά που λες και συμφωνώ μαζί σου αλλά για τα παραπάνω έχω διαφορετική άποψη.

Το είπα και το ξαναλέω οτι απέναντι σε ΑΥΤΕΣ τις χώρες δεν θα χρειαστεί πολεμήσουν αυτοί που λες οτι βρήκαν τις τρύπες και τρύπωσαν. Δεν θα χρειαστεί να πολεμήσει κανένας βασικά. είναι θέμα εξοπλισμού και μόνο και ο πόλεμος θα γίνει, θα τελειώσει και θα κριθεί εκεί και μόνο για αυτό και είναι θέμα ωρών το όλο ζήτημα για μας.

Οσο για το 96 και τα Ιμια περίμενα τουλάχιστον εσύ να κατάλαβες τι έγινε εκεί και γιατί δεν έγινε πολεμική ενέργεια τότε. Ημασταν έτοιμοι και εμείς και οι τούρκοι και ο πόλεμος δεν ξεκίνησε ποτέ γιατί η Αμερική δεν ήθελε μια συμμαχός της εκείνη την στιγμή να κάνει επεκτατικό πόλεμο σε έδαφος της ΕΕ γιατί ήξερε τι θα γινόταν απο εκεί και πέρα (ή έστω είχε τον φόβο οτι μία στις χίλιες θα αντιδρούσαν). Δεν λέω οτι μας έχει βοηθήσει κανένας ούτε οτι πρέπει να βασιστούμε ούτε καν οτι θα μας βοηθήσει τώρα η ΕΕ απλά όποιος και αν σκεφτεί να κάνει κάτι απέναντι στην Ελλάδα θα έχει τον φόβο της ΕΕ και θα το ξανασκεφτεί πολύ σοβαρά. Ετσι έγινε και το 96 έτσι θα ξαναγίνει και τώρα. Θα κάνουν κανα 2 μαλακιούλες και απο εκεί και πέρα θα τους σταματήσουν οι φίλοι τους γιατί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΙ. Απο εκεί και πέρα τα άλλα κράτη που μας "απειλούν" δεν είναι τίποτε για μας ακόμη και όλοι μαζί να είναι και οι τούρκοι χωρίς την αμερική πάλι δεν έχουν πολλές ελπίδες (δεν λέω οτι είμαστε οι γ@μι@δες απλά απέναντι σε αυτούς είμαστε καλύτεροι) και επειδή το ξέρει αυτό και επειδή η αμερική δεν θα τους αφήσει να πλεχτούν σε πόλεμο που θα γίνει σε κομμάτι της ΕΕ (όποιο και να είναι αυτό και ας μην έχουν σκοπό να μας βοηθήσουν τελικά ο φόβος και μόνο θα τους αποτρέψει να πλεχτούν καλού κακού).

Παντως δεν τους βλεπω και να μας φοβουνται πολυ οι τουρκοι...εμεις πιο πολυ τους φοβομαστε και σε ολα αυτοι προκαλουν εμεις ποτε δεν προκαλουμε μονο υποχωρουμε
(δυστηχως).

[Mike_G]

Αρχική Δημοσίευση από vassilis_vvti

αυτοι προκαλουν εμεις ποτε δεν προκαλουμε μονο υποχωρουμε
(δυστηχως).

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.....

[wastegate]

Αρχική Δημοσίευση από endurasKE-30

Ρε Βαγγελη καλα οσα λες.
Οι νεοι ΔΕΝ ενδιαφερονται πια.
Βαζουν Mad και ολα καλα.
Ουτε πατριδαουτε θρησκεια ουτε οικογενεια.

Αφου ειναι ολοι emo και trendy

[Corollaxli]

Αρχική Δημοσίευση από wastegate

Αφου ειναι ολοι emo και trendy

Και κανγκουρες που τα δερνουν τα emo και τα trendy!!!!Παντως εχει παραγινει κι αυτο το κακο...Τι μοδες ειναι αυτες???

[ranger]

Αρχική Δημοσίευση από madvinegar

Πτωσεις κανουν και για την πλάκα τους στα extreme sports. Και μάλιστα πολύ χειρότερες απο αυτες που εχεις κανει εσυ (αυτοι πεφτουν και μετα τραβανε μονοι τους το αλεξιπτωτο στο ύψος που θέλουνε. Δεν τραβιέται αυτόματα μολις πεφτεις...)

φίλε Μιχάλη τα άλματα στατικού υμάντα δεν είναι πιο εύκολα, ούτε λιγότερο επικίνδυνα από τα ελευθέρας. τα ελευθέρας φέυγουν από διάφορα υψόμετρα και ανοίγουν περίπου στα 1200, ύψος απο το οποίο ανοίγουν και του στατικού υμάντα. και το ελευθέρας αν δεν το ενεργοποιήσεις, εχει υψομετρητή και ανοίγει μόνο του. και στα δυο αν γίνει στραβή έχεις περιπου 5 sec να αντιδράσεις με το εφεδρικο πριν γίνεις αλοιφή για τους κάλους... τεσπα, αυτό ήταν λίγακι off topic.

Αρχική Δημοσίευση από madvinegar

Βαγγέλη και εγω Ναυτικό υπηρέτησα αλλα δεν νομιζω να σημαίνει κάτι αυτο. Εκτός εαν πιστευεις πως όσοι πηγαν στρατο θα ειναι και στην 1η γραμμη του πολέμου και θα έχουν την εμπειρία του John Rambo μετά από το Βιετναμ...
Όλοι, όπου και να υπηρετησαμε, αυτο που μαθαμε καλά ήταν να τριβουμε ταψια και να σκουπίζουμε. Επειδή ρίξαμε 10 βολές λες να εχουμε γίνει άσοι?

Έχουμε μιλήσει και ξέρεις τις απόψεις μου. Θεωρώ οτι ο καθένας στο στρατό έχει το ρόλο και την αρμοδιότητα του. όλοι αν χρειαστεί θα δώσουν τη μαχη τους, ο καθένας από το πόστ του. και τ ξερεις οτι αυτο που εγραψα δεν το εγραψα για να θήξω κανένα

Αρχική Δημοσίευση από madvinegar

Μην παραπλανηθείς λοιπόν σε καμία περίπτωση και κάνεις το λάθος να θεωρήσεις τον εαυτό σου πιο μάχημο απο τους υπόλοιπους μας που υπηρετήσαμε αλλού, πχ Ναυτικό. Όταν θα έρθει η ώρα ειναι σίγουρο πως όλοι μας θα γίνουμε θηρία και θα πολεμήσουμε σα γροθιά, όπως και έχει αποδειχτεί και στο παρελθον...
Admiral Madvinegar

Το ελπίζω Μακάρι Ναύαρχε, ευχομαι βέβαια να μην χρειαστεί να το αποδείξει κανεις...!

κατα τα άλλα θα ήθελα να γράψω μερικά πράγματα ακομα σχετικα με αυτα που έγραψε ο Mike_G αλλά θα γίνει άλλη φορά, γιατι τώρα πρέπει να καρναβαλιστώ και λιγάκι...