Σκέψεις και για ντίζελ - Σελίδα 3

mlt184 · #1 22-02-11, 15:19

ακομη και ν αυξηθει η τιμη του πετρελαιου, και να ερθει στα ιδια επιπεδα με βενζινη και παλι ποιο οικονομικα ειναι...ασε που δεν θελουν και τοσο συχνα service και δεν εχουν και τοσα πολλα εξαρτηματα με τα βενζινοκινητα....απο επιδοσεις για τα πολλα κυβικα (1800 και πανω) δεν τιθεται θεμα...για μικρου κυβισμου οι καινουριοι στεκονται πολλοι καλα και βγαινουν και καινουρια συνολα που και με λιγα κυβικα κανουν θαυματα...τρεις μεγαλες ευρωπαικες χωρες παντως ειναι full στα diesel ακομη και στο κεντρο (Αγγλια, Γερμανια, Γαλλια) αλλα παιδια στο ΚΤΕΟ τους, αν δεν ειναι πενα το αυτοκινητο δεν περναει ουτε τον Jesus Christ να εχεις για κονε....φυσικα σε μια μπανανια οπως εδω πολλα πετρελαια βγαινουν ετσι στους δρομους...και οχι καρτα καυσαεριων δεν ειναι ικανα να βγαλουν αλλα ριχνουν γκαζια και ανοιγουν την τρυπα του οζοντος....τελoς παντων...αν εφαρμοστουν οι νομοι και γινονται και σωστα οι ελεγχοι δε νομιζω να υπαρχει προβλημα...μεγαλο "αν" ομως αυτο....

Lynx · #2 22-02-11, 15:19

Πάντως δεν νομίζω να είναι λύση η πετρελαιοκίνηση. Αν επιτραπούν, είμαι σίγουρος ότι θα αυξηθεί η τιμή του πετρελαίου κίνησης και τελικά δεν θα μας συμφέρει να πάρουμε πετρελαιοκίνητα, δεν θα υπάρχει κάτι να κερδίσουμε και θα έχουμε και αμάξια με χαμηλές επιδόσεις. Και πέρα από αυτό, είχα ακούσει τον τελευταίο καιρό, ότι στην Αθήνα πιο πολύ, ο αέρας είναι μολυνσμένος νομίζω και από αρσενικό, άκρως δηλητηριώδες για τον άνθρωπο, το οποιό θα γίνει ακόμα πιο έντονο από τα πετρελαιοκίνητα!!! Αν κάνω λάθος διορθώστε με, θα το κοιτάξω πάντως για επιβεβαίωση. Λέτε να το επιτρέψουν??

NikiforosGT · #3 22-02-11, 17:45

Lynx ακριβώς οπως τα λες ειναι! αλλά γιατι εγραψες το ίδιο ποστ 2 φορές?
ακόμα και η ιδια τιμή να είναι το πετρελαιο με την βενζινη τα αμάξια ειναι πιο οικονομικά γιατι απλά καινε λιγοτερο (λογικό αφου αποδίδουν και λιγότερο). Τα καυσαέρια μπορεί σε νουμερα να μην φαινονται και να λέμε πως δεν βγαζουν αλλά στην πραγματικότητα δεν ειναι ακριβως ετσι. Ειπα να διαβασει κανεις το βιβλίο pdf που σηκωσα αλλά μάλλον κανεις δεν τα διαβάζει αυτα! το πετρελαιο λοιπον σαν καυσιμο ειναι ποιο βαρυ απο την βενζινη και αντεχει σε περισσοτερη συμπιεση. Ομως αυτος ειναι ο λογος που δεν αποδιδει τα μεγιστα και δυστυχως κανει ατελη καυση. Γιαυτο και βγαζει μερικά περίεργεια στοιχεια στα καυσαέρια οπως το αρσενικο που ΔΕΝ το μετρανε στις καρτες καυσαεριου!!!! λενε υδρογονανθρακες και μονοξειδιο μονο. Οι μετρήσεις αρσενικου στην ατμοσφαιρα (Στο κεντρο) εχουν σχεδον ξεπεράσει τα ορια! αυτο και μονο θα έλεγα εγώ πως δεν προκειτε στην Αθηνα να επιτραπουν ποτε, αλλιώς η υγεια μας κινδυνευει πολύ. Το αρσενικό ειναι δηλητήριο! αν καποιος δεν τα πιστευει για του λογου το αληθες :
http://www.tanea.gr/default.asp?arti...151&ct=1&pid=2
δυστυχώς το πετρελαιο δεν κανει καθολου καλη καυση και τα οκτανια ειναι πολυ μειωμένα. Αυτο με την συντηρηση δεν ισχυει καν! οι πετρελαιοκινητηρες απλά δεν εχουν συστημα ανάφλεξης οποτε δεν εχουν και μπουζι. Ομως λογω ατελους καυσης γεμιζουν μαυριλα παντου τα μοτερ και θελουν συχνο καθαρισμα και συντήρηση. Επισης επειδή ΠΑΝΤΑ εχουν και turbo αυτο επιβαρύνει ακόμα περισσοτερο το κοστος συντήρησης και αν λαβουμε υποψην παλιοτερα αμαξια πχ ταξι που καινε και λαδια οι τουρμπινες τους μιλαμε για τα απιστευτα καυσαέρια!

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/...Health_effects

και διαβάστε αυτό εδώ το πολύ καλό άρθρο : http://www.mavrantzas.com/index.php?...esel&Itemid=59

PeterIoannou · #4 22-02-11, 19:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από NikiforosGT

Lynx ακριβώς οπως τα λες ειναι! αλλά γιατι εγραψες το ίδιο ποστ 2 φορές?
ακόμα και η ιδια τιμή να είναι το πετρελαιο με την βενζινη τα αμάξια ειναι πιο οικονομικά γιατι απλά καινε λιγοτερο (λογικό αφου αποδίδουν και λιγότερο). Τα καυσαέρια μπορεί σε νουμερα να μην φαινονται και να λέμε πως δεν βγαζουν αλλά στην πραγματικότητα δεν ειναι ακριβως ετσι. Ειπα να διαβασει κανεις το βιβλίο pdf που σηκωσα αλλά μάλλον κανεις δεν τα διαβάζει αυτα! το πετρελαιο λοιπον σαν καυσιμο ειναι ποιο βαρυ απο την βενζινη και αντεχει σε περισσοτερη συμπιεση. Ομως αυτος ειναι ο λογος που δεν αποδιδει τα μεγιστα και δυστυχως κανει ατελη καυση. Γιαυτο και βγαζει μερικά περίεργεια στοιχεια στα καυσαέρια οπως το αρσενικο που ΔΕΝ το μετρανε στις καρτες καυσαεριου!!!! λενε υδρογονανθρακες και μονοξειδιο μονο. Οι μετρήσεις αρσενικου στην ατμοσφαιρα (Στο κεντρο) εχουν σχεδον ξεπεράσει τα ορια! αυτο και μονο θα έλεγα εγώ πως δεν προκειτε στην Αθηνα να επιτραπουν ποτε, αλλιώς η υγεια μας κινδυνευει πολύ. Το αρσενικό ειναι δηλητήριο! αν καποιος δεν τα πιστευει για του λογου το αληθες :
http://www.tanea.gr/default.asp?arti...151&ct=1&pid=2
δυστυχώς το πετρελαιο δεν κανει καθολου καλη καυση και τα οκτανια ειναι πολυ μειωμένα. Αυτο με την συντηρηση δεν ισχυει καν! οι πετρελαιοκινητηρες απλά δεν εχουν συστημα ανάφλεξης οποτε δεν εχουν και μπουζι. Ομως λογω ατελους καυσης γεμιζουν μαυριλα παντου τα μοτερ και θελουν συχνο καθαρισμα και συντήρηση. Επισης επειδή ΠΑΝΤΑ εχουν και turbo αυτο επιβαρύνει ακόμα περισσοτερο το κοστος συντήρησης και αν λαβουμε υποψην παλιοτερα αμαξια πχ ταξι που καινε και λαδια οι τουρμπινες τους μιλαμε για τα απιστευτα καυσαέρια!

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/...Health_effects

και διαβάστε αυτό εδώ το πολύ καλό άρθρο : http://www.mavrantzas.com/index.php?...esel&Itemid=59

Μόνο μερικές επισημάνσεις θα ήθελα να κάνω, χωρίς να θέλω "να την πω" σε κανέναν και για να μην παρεξηγηθώ (όπως έχει γίνει στο παρελθόν με κάποιους...):
- Αντίστοιχο του αριθμού οκτανίων της βενζίνης -που είναι δείκτης της αντικροτικότητάς της- είναι ο αριθμός κετανίου στο πετρέλαιο. Ευθεία σύγκριση των δύο αριθμών οδηγεί σε εξαγωγή λανθασμένων συμπερασμάτων.
- Οι κινητήρες diesel έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΟΣΗΣ από τον αντίστοιχο βενζινοκινητήρα, δεδομένου ότι ο θερμοδυναμικός κύκλος των πρώτων παράγει μεγαλύτερο έργο (έχει μεγαλύτερο εμβαδό η καμπύλη του κύκλου), από αυτόν του αντίστοιχου βενζινοκινητήρα που λειτουργεί σε κύκλο Otto.
- Το diesel αποτελώντας κατώτερο κλάσμα απόσταξης από τη βενζίνη, αναφλέγεται δυσκολότερα. Σε ΜΕΚ, ο τρόπος να επιτευχθεί ανάφλεξη μίγματος αέρα:diesel είναι η πολύ μεγάλη σχέση γεωμετρικής συμπίεσης, οπότε και το μίγμα ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΓΕΤΑΙ. Δηλαδή, απουσιάζει ο σπινθηριστής (μπουζί).
- Οι κινητήρες diesel -ειδικά οι σύγχρονοι- είναι εξαιρετικά αξιόπιστοι και μακροβιώτατοι με αραιότερα διαστήματα συντήρησης από αυτά ενός βενζινοκινητήρα. Δεν είναι τυχαίο ότι πάντα μιλάμε για ζωή κινητήρα -χωρίς επισκευή- της τάξης των 1.000.000km.
- Οι εκπομπές ρύπων από τους κινητήρες diesel είναι σε ευθεία σχέση με την ποιότητα του καταναλισκώμενου καυσίμου, κάτι που κατ' αντιστοιχία ισχύει και για τους βενζινοκινητήρες. Αν χρησιμοποιηθεί πετρέλαιο υψηλής περιεκτικότητας σε θείο σε κινητήρα diesel, προκύπτει ένα φουγάρο αντίστοιχο της χαλυβουργικής...
=
Δεν είναι κουτόφραγκοι οι Ευρωπαίοι που το μερίδιο της αγοράς τους σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50% είναι αυτοκίνητα με κινητήρες diesel, τα οποία προτιμάνε και για τα μεγάλα ταξίδια τους στο εξωτερικό, ώστε να μην έχουν ανάμιξη με συνεργεία της χώρας που επισκέπτονται (και για 1002 άλλους λόγους βεβαίως)...

toyota mania · #5 22-02-11, 20:47

Ποιος ειπε οτι πανε τα diesel
http://www.youtube.com/watch?v=KSwVGkjbshQ

NikiforosGT · #6 22-02-11, 21:19

Νομίζω τα έχουμε αναλύσει 1000 φορές, είπαμε διαβαστε το βιβλίο που έχω δώσει σε προηγουμενο ποστ και εξηγει τα παντα. Οι Ευρωπαικές χώρες που επιτρεπουν πετρελαιοκινηση μέσα στις μεγάλες πολεις ειναι τύπου Ρουμανιας, Πολωνιας, Βουλγαρίας κτλ, όλες οι χώρες της προκοπής βλέπε Ιταλία πχ ΔΕΝ το επιτρέπουν! παραεξω επαρχία δλδ ναι, αλλά οχι μέσα σε μεγάλες πολεις πχ Ρώμη. Οπως ειπα και πριν βγαζει πολλά περιεργα καυσαέρια τα οποια ΔΕΝ τα μετρανε στις καρτες που είναι για βενζινη κανονικά! αυτό δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν όμως! οι μετρήσεις στο κέντρο της Αθηνας εχουν δειξει πολυ ανυσηχητικα αποτελέσματα που αν τα λαβουν οι ειδικοι υποψην δεν πρόκειτε ποτέ να επιτραπει η πετρελαιοκίνηση μέσα στην Αθήνα. Οπως και να το κανουμε σε επιδόσεις οι diesel κινητηρες ειναι κατα πολύ κατώτερης αποδοσης των βενζινοκινητήρων και κανουν ατελή καυση. Εξαλου για του λογου το αληθες βλεπουμε ότι όλοι ειναι με turbo ενώ οι βενζινοκινητηρες οχι. Τα παραπανω λογια ειναι περιττά αφου απο παντου φαίνεται τι κανουν. Μπορει φαινομενικά να νομιζουμε πως αποδιδουν καλύτερα αλλα τελικά δεν είναι ετσι. Εγώ πιστεύω πως πρέπει να αφήσουμε την πετρελαιοκίνηση στην άκρη που όπως βλεπουμε λογω των προβλημάτων στην Λιβυη ήδη το βαρέλι ξεπέρασε τα 107-108 δολάρια! και να δοθουν κίνητρα από την κυβέρνηση για υβριδικα με ηλεκτροκίνηση, αλλα και για τοποθετηση υγραεριου που και την μιση τιμη βενζίνης εχει, και τελεια καυση, και μηδενικους ρύπους! το υγραεριο και το φυσικό αέριο ειναι το καυσιμο του μέλλοντος, το πετρελαιο ειναι του παρελθοντος. Μέχρι και στις κεντρικές θερμανσεις σιγα σιγα παμε στο φυσικο αέριο. Τελος να μην αναλύσω το θεμα σχετικά με τα κοιτάσματα πετρελαιου που δεν πάνε καλά γενικά ανα την γη. Πρεπει οπωσδήποτε να πάμε μπροστα σε νεα καυσιμα και οικονομικους και μη ρυπογόνους τρόπους για την κινηση μας!

PeterIoannou · #7 23-02-11, 10:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από toyota mania

Ποιος ειπε οτι πανε τα diesel
http://www.youtube.com/watch?v=KSwVGkjbshQ

-
Δεν πάνε βήμα τα diesel, λέμε, Ηρακλή!
http://www.youtube.com/watch?v=HhxsN...eature=related

toyota mania · #8 23-02-11, 19:13

Οτι πειτε βρε παιδια, εγω δεν χαλαω χατηρι σε κανενα και ουτε θα ερθω σε αντιπαραθεση με κανενα.
Ας φερω εγω με το καλο, πρωτα ο Θεος, το AURIS T180 που εχω στο ματι, εξ Γερμανιας φυσικα και ας μην παει βημα το μπουρδελο.
http://www.youtube.com/watch?v=cvZh-2-WVME

giannis gt · #9 23-02-11, 23:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από toyota mania

Οτι πειτε βρε παιδια, εγω δεν χαλαω χατηρι σε κανενα και ουτε θα ερθω σε αντιπαραθεση με κανενα.
Ας φερω εγω με το καλο, πρωτα ο Θεος, το AURIS T180 που εχω στο ματι, εξ Γερμανιας φυσικα και ας μην παει βημα το μπουρδελο.
http://www.youtube.com/watch?v=cvZh-2-WVME

Καλα ρε φιλε Ηρακλη πρωτα μας βαζεις την 535 που ενας θεος ξερει τι μετατροπες εχει(ασε που ουτε καν την εδειξε) και μετα το αγωνιστικο Auris!

Εμεις εδω για οικονομια μιλησαμε!Δηλαδη με την 535 θα καις λιγοτερο απο 10 λιτρα στα εκατο, για το αγωνιστικο αστο φευγουμε μακρια!

Ειπαμε να λεμε για diesel 1100,1600 αντε και κανα 1900 το πολυ!Εσυ μου πηγες στην 535 και στα αγωνιστικα!Ας συγκρινουμε ομοια πραγματα και κυριως ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!

Μην συγκρινουμε την φασολαδα με τα παιδακια

(εν οψη και τσικνοπεμπτης)!

corollapatra · #10 24-02-11, 09:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από giannis gt

Καλα ρε φιλε Ηρακλη πρωτα μας βαζεις την 535 που ενας θεος ξερει τι μετατροπες εχει(ασε που ουτε καν την εδειξε) και μετα το αγωνιστικο Auris!

Ποιο αγωνιστικό ρε Γιάννη; Το Auris T180 δεν είναι αγωνιστικό. Κανονικό Auris παραγωγής είναι με κινητήρα D-CAT 2,2 λίτρα, 177 άλογα, 400Nm ροπή, 8,1 δευτερόλεπτα 0-100, 210 τελική ταχύτητα, κατανάλωση 6,0 λίτρα/100 χλμ., 158 CO2 (g/km)... Κυκλοφορεί κανονικά στις άλλες προηγμένες χώρες της Ευρώπης...