ΥΠΕΡΚΥΒΙΣΜΕΝΑ vs 20v..Mυθοι και Πραγματικοτητες! - Σελίδα 63

madvinegar · #**621** 23-04-09, 10:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akis308

Εδώ είναι που θα γίνω πάλι κακός....
Στην ουσία η διαφορά σας με τα "απλά 18άρια" είναι παραπάνω συμπίεση...
Σωστά?
Πως γίνεται τότε να παίρνεται 20 άλογα, τη στιγμή που όλοι οι άλλοι κινητήρες με αυξηση της συμπίεσης κατά μισή μονάδα θα πάρουν κανα δυο άλογα και ροπή...

Δεν μπαίνω στο τρυπάκι 20V vs Yπερκυβισμένα, άλλα πράγματα δεν καταλαβαίνω....

Ακη με την κεφαλη απο το 1.8 δεν ανεβαζεις συμπιεση. Απλα η κεφαλη του 1.8 εχει μεγαλυτερες βαβλβιδες.
Αν βαλεις ολα τα εντοσθια απο 1.8 θα αποκτησεις ακριβως την ιδια συμπίεση με το 1.8, δλδ 10:1. Βασικά δλδ πεφτει και πιο κατω απο του 1.4... που μαμα ειναι 10,5:1...

Αυρτον θελει μεγαλη κουβεντα αυτο που λες... Σιγουρα η καλυτερη λυση θα ηταν να πουλησουμε το δικο μας και να παρουμε ενα TS.. Αλλά 1ον ειναι πολυ δυσκολο να πουλησεις αμαξι αυτη την εποχη, 2ον ειναι δυσκολο και ρισκο να βρεις καλο μεταχειρισμενο αμαξι και 3ον και καλυτερο... με αυτο που κανεις παραμενεις στα χαρτια 1.4 δλδ εχεις χαμηλα τελη, ασφάλειες κτλπ. Εμενα τουλαχιστον αυτοι ηταν οι λογοι που με οδηγουν στον υπερκυβισμο αντι να αλλαξω αμαξι.
Αλλος μπορει να σου πει και για τη χαρα της μετατροπης/βελτιωσης κτλπ αλλα εγω δεν μπαινω σε αυτο το τριπακι...

akis308 · #**622** 23-04-09, 10:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από madvinegar

Ακη με την κεφαλη απο το 1.8 δεν ανεβαζεις συμπιεση. Απλα η κεφαλη του 1.8 εχει μεγαλυτερες βαβλβιδες.
Αν βαλεις ολα τα εντοσθια απο 1.8 θα αποκτησεις ακριβως την ιδια συμπίεση με το 1.8, δλδ 10:1. Βασικά δλδ πεφτει και πιο κατω απο του 1.4... που μαμα ειναι 10,5:1...

Ακόμα χειρότερα............

Τι διάολο?
Από την εξάτμιση βγαίνουν τα 20 παραπάνω άλογα???

madvinegar · #**623** 23-04-09, 10:19

Λογικά ναι... Μαλιστα οχι τοσο τα άλογα.. οσο η ροπη η οποια αυξανεται δραματικα... Τι να πω... super back pressure λογω στενοτερης εξατμισης?

tsport192 · #**624** 23-04-09, 11:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akis308

Ακόμα χειρότερα............

Τι διάολο?
Από την εξάτμιση βγαίνουν τα 20 παραπάνω άλογα???

Θεωρητικά το Celica 1.8 έχει 143 άλογα με 10:1 συμπίεση οκ?

Του firebone είναι 1.8 με πιστόνια 1.6 (ανεβαίνει η συμπίεση 11,5:1) και δεν έχει κεφαλή από 1.8 αλλά από 1.6 που σημαίνει μικρότερες βαλβίδες. Έχει εξάτμιση χειροποίητη για 1.6, εισαγωγή πεταλούδα 1.8 και μανιτάρι, παράλληλο εγκέφαλο με πρόγραμμα. και δυναμομετρήθηκε 156 στο MAHA.

Η διαφορά δύναμης των 2 είναι 13 άλογα! Νομίζω δεν είναι παράλογη διαφορά.

madvinegar · #**625** 23-04-09, 11:50

Απλα αν δυναμομετρησεις την τσελικα με τα 143 στο maha... θα σου βγάλει 110 άλογα...

akis308 · #**626** 23-04-09, 12:28

Τέλος πάντων κακώς ξαναμπαίνω στο τρυπάκι σε αυτό το post, αλλά θελω να πω κατι πάνω σε αυτό που είπε TSport192.
Ανεβάζοντας τη συμπίεση είναι γνωστό ότι ΔΕΝ παίρνεις άλογα, αλλά ροπή στις μεσαίες.
Μάλιστα υπάρχει περίπτωση να υπάρξει πτωση της μέγιστης υποδύναμης, σπάνιο, αλλά το είδα.

Ακόμα, ανεβάζοντας τη συμπίεση χωρίς την αυξηση την διάρκειας των εκκεντροφόρων ή χωρίς την αλλαγή των βαλβιδών με μεγαλύτερες είναι δεδομένο ότι κάνεις μια τρύπα στο νερό, πολλές φορές όχι μόνο στο νερό αλλά και σε κανα πιστόνι (αυτό το έχω δει πολλές φορές).
Για να γλυτώσεις από τα χειρότερα, κόβεις αβάνς και δίνεις καυσιμο, κατά συνέπεια πνιγεις το μοτέρ...

Εγω κάτι άλλο από τα 120 αντρίκια άλογα του Χρήστου (Roy-D), τα ακούω βερεσε...

Και επαναλαμβάνω δεν ξέρω αν τα υπερκυβισμένα περνάνε 20βάλβιδα, αλλά τα άλογα που δηλώνουν πολλοί είναι εντελώς ουτωπικά και δεν ξέρω ποιος κοροιδευει ποιον...

Ευχαριστώ!!
Καληνυχτα σας!!!

madvinegar · #**627** 23-04-09, 12:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akis308

Ακόμα, ανεβάζοντας τη συμπίεση χωρίς την αυξηση την διάρκειας των εκκεντροφόρων ή χωρίς την αλλαγή των βαλβιδών με μεγαλύτερες είναι δεδομένο ότι κάνεις μια τρύπα στο νερό, πολλές φορές όχι μόνο στο νερό αλλά και σε κανα πιστόνι (αυτό το έχω δει πολλές φορές).

χαχαχα... Φοβερη ατακα Άκη...!

Πάντως σου ξαναλέω. Αν τα βαλεις ολα τα εντοσθια απο 1.8 (δλδ ΚΑΙ τα πιστονια) η συμπίεση σου πάει πιο χαμηλα απ'ότι οταν ησουν 1.4.
Οπότε δεν ειναι η συμπίεση το μυστικό του υπερκυβισμού.
Άλογα δεν παιρνεις πολλα. Ροπή παιρνεις την οποία και εγω δεν μπορω να την δικαιολογήσω απόλυτα... Οπως ειπα... ισως η εξατμιση παιζει ρολο για το back pressure...

corollapatra · #**628** 23-04-09, 12:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akis308

Και επαναλαμβάνω δεν ξέρω αν τα υπερκυβισμένα περνάνε 20βάλβιδα, αλλά τα άλογα που δηλώνουν πολλοί είναι εντελώς ουτωπικά και δεν ξέρω ποιος κοροιδευει ποιον...

Ευχαριστώ!!
Καληνυχτα σας!!!

Επ, Άκη, μη ξαπλώσεις ακόμα ρε φίλε να σε ρωτήσω κάτι...

Επειδή δεν είμαι καλός στα τεχνικά θέματα, δεν ξέρω να απαντήσω πως ακριβώς επιτυγχάνεται αυτή η αύξηση. Αλλά τι πιο πειστικό από ένα κάρο δυναμομετρήσεις που έχουν κάνει οι περισσότεροι υπερ/νοι (ακόμα και σε αυστηρά δυναμόμετρα) και που λίγο-πολύ δείχνουν αυτά τα νούμερα;

akis308 · #**629** 23-04-09, 13:04

Ρε αντρέα οι μισοί δεν ξεπερνάνε τα 120 άλογα και οι άλλοι μισοί με τα ίδια πράγματα πάνε 150+++???
Και να ξερεις ότι μια δυναμομέτρηση μπορεί να αλλάξει κατά 100% αν το επιλέξει ο χειριστής της...

madvinegar · #**630** 23-04-09, 13:09

Δεν εχουν ολοι τα ιδια. Βασικα εχει γινει μπαχαλο το θεμα και ο καθενας βαζει ό,τι προτιμάει.

Αλλος κραταει τα πιστονια απο 1.4.
Αλλος βαζει απο 1.6
Αλλος απο 1.8
Εχω ακουσει πως αλλος εχει βαλει και απο yaris TS 1500cc!

Αλλος κραταει 1ο σταδιο.
Αλλος βαζει μονο πολλαπλη-πεταλουδα.
Αλλος βαζει πολλαπλη-πεταλουδα-μπεκ.
Αλλος βαζει πολλαπλη-πεταλουδα-μπεκ και προγραμμα.

Αλλου προγραμματιζει ο ενας και ειναι σαν να μην εχει κανει τιποτα.
Αλλου προγραμματιζει ο αλλος και το αμαξι ραβει...

Αλλος αλλαζει και ολη την εξάτμιση...

Άσε... τοσους συνδιασμους δεν εχουν ούτε οι σαλάτες helmans...