Τι λάδια βάζουμε στα TS μας?

[CTS03]

Χρόνια Πολλά!

Αρχική Δημοσίευση από keichi

Φιλε για το 10w40 εγω πιστευω αυτο που λες...Ειναι το λαδι πασπαρτου...

Ριξε μια ματια ομως, σε μια προσφατη εγκυκλιο της TOYOTA, τι παραδοξο εχουν παρατηρησει:
Στην 3η σελιδα θα δεις οτι το 5w30 το δινουν για μεγαλυτερες θερμοκρασιες περιβαλλοντος απο οτι το 10w40 που ειναι πιο χοντρο...Δεν ειναι περιεργο αυτο το πραγμα???
Και το 5w40 που βαζουν παρα πολλα ατομα σε τι θερμοκρασιες θα ηταν αραγε???
Γι αυτο εγω δεν εμπιστευομαι τιποτα παρα μονο το βιβλιαρακι της TOYOTA...
Κοιταξε και μονος σου και πες μου...
http://toyota-club.net/files/07-01-10/eg6020-toy.pdf

Τα σχόλια μου

(1) Το bulletin δεν αφορά τον κινητήρα της TS, εκτός και αν δεν είδα κάτι.

(2) Στις χαμηλές θερμοκρασίες το 5W30 έχει σημαντική διαφορά (-30C ως προς -15C). Το "παράδοξο" είναι η οριακή διαφορά στις ψηλες θερμοκρασίες, 40C ως προς 35C, υπέρ του 5w30 ως προς 10w40. Πιθανές εξηγήσεις: (α) Για το σχεδιαστικό πρόβλημα που είχαν οι κινητήρες (δυσκολία λίπανσης και βελτίωση ψύξης πιστονιών) η "ευκολότερη" κίνηση του λεπτόρευστου λαδιού μπορεί να είναι οριακά ευεργετική, (β) το 10w40 ειναι ημισυνθετικό με επιπτώσεις στο "χρόνο ζωής" (προδιαγραφή για αλλαγες ανα 15.000 χλμ), (γ) επειδή έχουν βγάλει την πιστοποιημένη κατανάλωση (CO2 εκπομπες κλπ) με το λάδι που φέρνει τη μικρότερη αντίσταση, δηλ 5w30, ή (δ) επειδή κάποιος έκανε copy-paste προδιαγραφές λαδιών χωρίς να δώσει σημασία στη διαφορά 35C με 40C. (Σε 42C τι θα κάνουν, ακινησία ?)

(3) Το 5w40 είναι πλήρως συνθετικό, και καλύπτει πιο εκτενή περιοχή θερμοκρασιών περιβάλλοντος, σύμφωνα με την πιστοποίηση ιξώδους (από 5 έως 40). Επομενως αφού δεν μπορούμε να βρούμε 10w30, λογικά είναι το προτιμώτερο.
Στα συνεργεία σου λένε να βάλεις ημισυνθετικό 10w40 αν αλλάζεις κάθε 7.500 χλμ για να μην πληρώνεις τσάμπα.

Τέλος, στο bulletin παρατήρησα ότι δίνουν οδηγία στα συνεργεία να βάζουν μισό λίτρο παραπάνω από τις αρχικές προδιαγραφές ... αρχίζω να σκέπτομαι μήπως το εκανε εξεπίτηδες ένας έμπειρος μάστορας στην τελευταία αλλαγή λαδιών μου!

Υ.Γ. Για την ιστορία να αναφέρω ότι γράφηκα στο φόρουμ, με αφορμή το θέμα του λαδιού. Εκείνη την εποχή σε ένα επαρχιακό συνεργείο έπεσα σε αρχιμηχανικό της Toyota Hellas (είχε πάει να τους καθοδηγήσει-ελέγξει) που επέμενε (στο στυλ ότι ... εσυ (άσχετε) θα μου πείς?) ότι το 5w30 είναι συνιστώμενο για την Corolla TS !!! Μου το είχαν βάλει σε προηγούμενη αλλαγή ... Το βασικό επιχείρημα του ήταν περίπου στο στυλ ότι τα λάδια μας τα έχει ελέγξει η Toyota Europe και το 5w30 το βάζουμε και στα Lexus που είναι turbo και πολλά κυβικά, σιγά τώρα το 1800άρη κινητήρα σου!

Να προσθεσω την ίδια εποχή θυμάμαι ότι στα 3λιτρα BMW M3 έβαζαν 5w50 ή κάτι άλλο με δείκτη 50 γιατί αλλιώς έσπαζαν οι κινητήρες. Σε ίππους ανά λίτρο δεν διέφεραν πολύ με την TS.

[keichi]

Παρα πολυ λογικα τα επιχειρηματα σου και τα λογια σου. Εχει καλη ρευστοδυναμικη το 5w30 και προσφερει καλυτερη ψυξη.
Στα M3 παρεπιπτωντος βαζουν 10w60 εχει ο γαμπρος μου αντιπροσωπεια BMW και το ξερω.
Το λεει το βιβλιαρακι της M3 οτι πρεπει μονο 10W60 αλλιως μπουμ.
Επισης για το 10w30 το ξερω οτι ειναι πολυ σπανιο λαδι, νομιζω οτι εχει η TOTAL ομως.

[keichi]

Και η ENEOS εχει 10w30 στο japan spare center στο ρεντη...
Εγω προσωπικα στο TS θα εψαχνα να βρω 10w30 να βαλω

[CTS03]

Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά

Ψάχνομαι για λάδια, γιατί η Toyota Hellas έκοψε το 5w40 και βάζει μονο 5w30.
Διαβάζοντας εδώ βρήκα το εξής ενδεικτικό για όσα πιστεύαμε ... και τη σοβαρότητα της Toyota Hellas!

Αρχική Δημοσίευση από ppschrs

........ Παρατηρείστε όμως ότι το 5-40 απουσιάζει εντελώς από το βιβλίο. Πιθανόν αν υπήρχε να ήταν και αυτό προτεινόμενο. Εφόσον λοιπόν οι αντιπροσωπίες της Ελλάδας έχουν εντολή να χρησιμοποιούν το 5-40 δε θα πειραματιστούμε εμείς να βάλουμε 10-30. ......

Το ερώτημα είναι πιο πλήρως συνθετικό 5w40 ή 10w30 μπορούμε να βρούμε στο εμπόριο στην Ελλάδα.
Το 5w40 με τίτλους racing .... καποιας φίρμας Millers oils και της Blitz δίνει και η Fensport, που είναι σαν την ΤΤΕ/TRD στην Αγγλία.
http://www.fensport.co.uk/Parts/Model_7/Category_8/

Στη περιγραφή δίνουν έμφαση στις ψηλές στροφες κινητήρων. Από την άλλη ειδα στο site της Motul να μας "προτείνει" λάδια κοινά με κάθε τυπο κινητήρα, και ορυκτελαια.


Edit - να μοιραστώ το "διάβασμα" :

Τα λαδια έχουν ένα δείκτη high-temperature/high-shear (HT/HS) viscosity που πρέπει να είναι > 3.5 για προστασία από φθορά και <3.5 για χαμηλή κατανάλωση. Πρακτικά, για προστασία χρειαζόμαστε 5w40 που εχουν HT/HS >3.5.
Από το site της AMSOIL φαίνεται ότι τα 5w40 τα δίνει μόνο σαν European oils!
http://www.amsoil.com/shop/by-produc...ne/?filters=78
Μάλλον γιατι έχουμε πιεσμένους (ιπποι/cc) κινητήρες και μεγάλο εύρος θερμοκρασιών.
Η AMSOIL δίνει και ένα δείκτη "volatility" (πτητικότητα/εξάτμιση) όπου φαίνεται ότι ένα 10w30 Signature series εχει 5.3 gr/100gr, ενώ τα 5w40 χάνουν 10gr/100gr (σε κάποια τυποποιημένη μέτρηση).
Υπάρχουν και διαφορές ως προς πρόσθετα: low- ή mid ή Full - SAPS= sulfated ash, phosphorus and sulphur που προστατεύουν από τριβές, αλλά το full είναι ακατάλληλο για PDF φίλτρο σωματιδίων στα ντίζελ.
Το πανάκριβο ENEOS SUSTINA 5w40 υποτίθεται είναι νέα τεχνολογία και δεν εχει θείο ... Υπάρχει πιο φθηνο (62€/4λτ) το ENEOS Premium 10W30, αλλά δεν έχω βρει προδιαγραφές
Τελικά πολύ περίπλοκο να επιλέξεις.

Εγω τεινω στο Motul 8100 X-cess ή X-clean 5w-40 αν μπορέσω να τα βρώ σε καλή τιμή. Η Motul τα 5w40 τα δινει για Clio 197hp και S2000, αλλά και Lotus Elise που έχουμε ίδιο κινητήρα.

[CTS03]

Τελικά κατέληξα σε ENEOS Premium Hyper 5w40 με κόστος 56€ τα 5 λιτρα.
Προδιαγραφές του βρήκα εδώ: http://www.enpo.eu/mediaupload/pdf_files/ENEOS_5W40.PDF
Είναι λάδι low-SAPS. Μάλλον δεν είναι το καλύτερο (από πρόσθετα, θείο κλπ) για προστασία από φθορές ή αντοχή στο χρόνο, αλλά θα είναι καλύτερα για καταλύτη ... και κάνει για diesel με φίλτρο σωματιδίων.

Ο εισαγωγέας στην Ελλάδα, που φαίνεται να έχει ένα καλό δίκτυο, είναι: http://www.enpo.eu/

Καλύτερο λάδι είναι το SUSTINA 5w40, αλλά νομίζω ότι οτιδήποτε συνθετικό βάζουμε είναι υπερβολικό για αλλαγές κάθε 7.500 χλμ.

[giannis-tour]

Παντως το xcess το βρισκω στην Φραντζη 35e το 5λιτρο ...συμφερει!!!

[Pete_Mpal_]

Τα eneos πάντως "καιγονται" πιο ευκολα. Τουλάχιστον εμένα όταν τα προτίμησα. Από προδιαγραφές είναι top of the top!
(το 10-40 και όχι σε ts για να μην γίνονται παραξηγήσεις)

[CTS03]

Αρχική Δημοσίευση από giannis-tour

Παντως το xcess το βρισκω στην Φραντζη 35e το 5λιτρο ...συμφερει!!!

Να διευκρινήσω ότι έβαλα ότι βρήκα ετοιμοπαράδοτο κοντά μου, δεν διάλεξα μάρκα. Δεν δίνω σημασία στο ιαπωνικό λιπαντικό (γιατί να'ναι καλύτερο), αλλά έτσι κι αλλιως αυτά τα eneos στην Ευρωπη τα παράγουν.
Γενικά όλα τα 5w40 είναι εντάξει, όπως και το 0w40 της Μobil 1.

[Απόστολος]

CASTROL 10 / 60 ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΛΑΔΙ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ

[giannis gt]

Αρχική Δημοσίευση από Απόστολος

CASTROL 10 / 60 ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΛΑΔΙ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ