Περί Καταλήψεων

[CTS03]

Αρχική Δημοσίευση από dRiveR7

Μαζί σου σε αυτά...Αλλά οι καταλήψεις θα τα λύσουν? Μου χουν συμβεί και μένα παρόμοια περιστατικά. Αυτό θα προσπαθήσει να λύσει σε μεγάλο βαθμό η αξιολόγηση των καθηγητών που προτείνεται. Να φύγουν τα λαμόγια από τα πανεπιστήμια που το μόνο που κάνουν είναι να λυμαίνονται τα δικά μας λεφτά!! Να φύγουν οι άσχετοι και ανεύθυνοι καθηγητές! Δεν έχετε καταλάβει πως όλα υποκινούνται από την κλίκα των καθηγητών? Όλα για τα λεφτά!! Και επαναλαμβάνω δεν είναι όλη η αστυνομία καλή και καθαρή...μπορεί και η πλειοψηφία τους να είναι καθίκια και βρώμικοι , αλλά όχι ότι φταίνε για τα επεισόδια!! Ότι αυτοί τα ξεκινούν!

Ρε παιδιά, ένα μεγάλο πρόβλημα σε αυτή την χώρα είναι η άγνοια και η υπερβολή. Όλοι μιλάνε σαν να έχουν κάνει τις εκτενέστερες μελέτες σε θέματα εκπαιδευτικά, κοινωνιολογικά, μηχανολογικά κτλ. Δυστυχώς όσο πιό νέος είσαι, τόσο περισσότερη αμετροέπεια χαρακτηρίζει τις θέσεις και την συμπεριφορά σου. Και εύκολα σε εκμεταλεύονται να μπείς μπροστά και χωρίς να καταλαβαίνεις τι ακριβώς παίζει ....
Όσο νομίζεις φίλε dRiveR7 ότι βρήκες εσύ που πονά οικονομικά το εκπαιδευτικό σύστημα, τόσο ξεκάθαρη άποψη έχει και ο καταληψίας, αλλά για την άλλη μερίδα των καθηγητών, που δεν υποστηρίζουν τις καταλήψεις αλλά το "αγοραίο" πανεπιστήμιο!
Άντε μετά να συνεννοηθείς ...

[dRiveR7]

Αρχική Δημοσίευση από CTS03

Ρε παιδιά, ένα μεγάλο πρόβλημα σε αυτή την χώρα είναι η άγνοια και η υπερβολή. Όλοι μιλάνε σαν να έχουν κάνει τις εκτενέστερες μελέτες σε θέματα εκπαιδευτικά, κοινωνιολογικά, μηχανολογικά κτλ. Δυστυχώς όσο πιό νέος είσαι, τόσο περισσότερη αμετροέπεια χαρακτηρίζει τις θέσεις και την συμπεριφορά σου. Και εύκολα σε εκμεταλεύονται να μπείς μπροστά και χωρίς να καταλαβαίνεις τι ακριβώς παίζει ....
Όσο νομίζεις φίλε dRiveR7 ότι βρήκες εσύ που πονά οικονομικά το εκπαιδευτικό σύστημα, τόσο ξεκάθαρη άποψη έχει και ο καταληψίας, αλλά για την άλλη μερίδα των καθηγητών, που δεν υποστηρίζουν τις καταλήψεις αλλά το "αγοραίο" πανεπιστήμιο!
Άντε μετά να συνεννοηθείς ...

Ναι αλλά κοίτα το αποτέλεσμα...Κλειστά πανεπιστήμια και ανύπαρκτες σπουδές επί ένα χρόνο. Αν αυτό δεν είναι αμετροέπεια και υπέρβολη τότε δεν ξέρω τι είναι. Και συμβαίνει αυτό που ακριβώς λες. Τα παιδιά που υποστηρίζουν τις καταλήψεις έχουν πέσει θύματα πολιτικών παιχνιδιών και σκοπιμοτήτων χωρίς να καταλαβαίνουν τι παίζει!! Και τελικά όλα αυτά μόνο εμάς τους φοιτητές βλάπτουν και κανέναν άλλο...Και χωρίς αγοραίο, όπως το λες, πανεπιστήμιο, κατά συνέπεια χωρίς ανταγωνισμό ( αφού όλοι ξέρουμε πως δεν λειτουργούν τα ελληνικά πανεπιστήμια) , μόνο πρόοδος δεν υπάρχει!!

[CTS03]

Για να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους
(1) Τα μεγάλα ερευνητικά Πανεπιστήμια, τουλάχιστον όσον αφορά τις Θετικές Επιστήμες, έχουν κάνει τεράστια πρόοδο στις τελευταίες 2-3 δεκαετίες. Σχεδόν παντού γίνεται έρευνα διεθνούς απήχησης, απόφοιτοι βρίσκουν μεταπτυχιακές υποτροφίες στα καλλίτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού, βγαίνουν διδακτορικά που απορροφούνται στο εξωτερικό και όλα αυτά παρά την γενική χαλαρότητα και την ελλιπή χρηματοδότηση. Τα παλιά χρόνια που υπήρχε σιδηρά πειθαρχία, ήταν άθλια και η ποιότητα των Πανεπιστημίων μας.
(2) Το κυρίαρχο κίνητρο της πολιτείας για μεταρρυθμίσεις φαίνεται να είναι η μείωση των δαπανών του δημόσιου τομέα. Θέλουν να πληρώνουμε για όλα και δεν ξέρω αν πρέπει και ένας δεξιός να είναι ευτυχισμένος για αυτό. Πληρώνεις για parking στο δρόμο, για μπάνιο στη θάλασσα, διόδια στους δρόμους, τώρα θέλουν να πληρώνεις και για ανώτατη εκπαίδευση! Δεν πείθει ο καλός σκοπός διατάξεων που συμμαζεύουν την χαλαρότητα όταν πάνε παράλληλα με την αλλοίωση του δημόσιου χαρακτήρα της ανώτατης παιδείας (αναθεώρηση άρθρου 16).

[leon74]

Μιας που είχα ξεκινήσει (πριν πολύ καιρό) το συγκεκριμένο θέμα και μιας και είχα πολύ καιρό να πω την άποψη μου στο forum, ας επανέλθω:

Η γνώμη που έχω διαμορφώσει παρατηρώντας όλον αυτόν τον καιρό τις εξελίξεις και τις διαδηλώσεις είναι ότι κανένας δεν είναι στο ύψος των περιστάσεων. Από πού να ξεκινήσει κανείς?

1. Η κυβέρνηση: Έφερνε τον νόμο, τον ξαναγύριζε πίσω, τον άλλαζε, τον έραβε, τον ξανάφερνε... Δεν είχε ημερομηνίες: θα τον φέρω την άνοιξη, το σεπτέμβριο, μετά τα Χριστούγεννα, το Μάρτιο... Όσο για το στυλ της υπουργού, πρέπει να είσαι κουφός και τυφλός για να μη σε εκνευρίζει. Έλεος! Μια σωστή κυβέρνηση σχεδιάζει, ενημερώνει, ακούει και υλοποιεί. Τι καραγκιοζιλίκια είναι αυτά?

2. Οι φοιτητές και συνδικαλιστές: Φωνές, κραυγές, "πάρτε τον πίσω", "δε θα περάσει", "ταφόπλακα για το πανεπιστήμιο", "όχι στην αξιολόγηση", "όχι στον προγραμματισμό", "όχι στην ενατικοποίηση", όχι στη συνεργασία πανεπιστημίου-εταιρειών.... Χτίσιμο γραφείων, εγκλεισμός καθηγητών στα γραφεία τους, απειλές. Και από αντιπροτάσεις εδώ και ένα χρόνο? ΤΙΠΟΤΑ!!! Εξεφτιλισμός...

3. Το ΠΑΣΟΚ: Τίποτα ρε παιδιά, βουβαμάρα, λες και δεν υπάρχει! Εφυγε από τη βουλή ενώ συμφωνούσε με την αναθεώρηση του άρθρου 16. Συμφωνεί με το νόμο (αφού ήταν κομμάτι του προεκλογικού του πρόγράμματος) και λέει ότι άμα κερδίσει τις εκλογές θα τον αποσύρει! Ο,τι κάτσει!

4. Η αριστερά: Προσπαθεί να καπηλευτεί το φοιτητικό κίνημα για προσπορισμό ψήφων. Οι δημοσκοπήσεις όμως λένε ότι δεν της βγαίνει και αρχίζει η φαγωμάρα... Ο Αλαβάνος ή έχει πάθει μαλάκυνση (αρχηγός κόμματος να βγαίνει να λέει ότι όσοι πιάστηκαν είναι αθώοι και ότι ο νόμος που ψήφισε μια δημοκρατία δε θα εφαρμοστεί! Κάτσε ρε μεγάλε, ο Στάλιν είσαι?). Καλά τα είπε ο Πάγκαλος!

5. Η αστυνομία. Εγώ δέχομαι ότι γενικά είναι θύμα του θεάτρου που έχουν στήσει τα κόμματα αφού όλοι την έχουν βάλει στη μέση και τη βαράνε. Αλλά αν ήταν και αυτή πιο σοβαρή δε θα έδινε αφορμές. Μη βαράτε με ανάποδα τα γκλοπ ρε παιδιά ή κλοτσιές στο κεφάλι σε φοιτητές με σηκωμένα τα χέρια! Η αξιοπρεπής χρήση βίας μπορεί να συνετίσει, αλλά οι χαζομάρες των "οργάνων" την εκθέτουν ανεπανόρθωτα.

6. Οι διαδηλωτές: Χαλαρή περιφρούρηση, ανεκτικότητα στους μπαχαλάκηδες και στις κατατροφές, μηδενικός σεβασμός στα δικαιώμα της πλειοψηφίας που θέλει να αναπνεύσει μέσα στην πόλη. "Πέσιμο" στα μπλόκα των ΜΑΤ για τηλεοπτικό χρόνο. Αν θέλανε, άνετα υποδεικνύανε έναν μπάχαλο στα ΜΑΤ και πηγαίνανε ως μάρτυρες κατηγορίας στο δικαστήριο. Τότε ΟΛΟΙ θα ήμαστε μαζί τους.


7. Εμείς οι παρατηρητές: Αλλος βλέπει μόνο "μπάτσους" να βαράνε αθώους φοιτητές, άλλος βλέπει μόνο αλήτες να βαράνε αθώους "αστυνομικούς". Άλλος βλέπει "αυταρχική κυβέρνηση"΄και άλλος "φασιστική αριστερά". Αλλος βλεπει τον τέλειο νόμο και άλλος "ταφόπλακα".


Ρε παιδιά ψυχραιμία. Δε χρειάζεται να παίρνουμε και εμείς ακραίες θέσεις. Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας και τα αυτιά μας και ας μην τρώμε κουτόχορτο από κανέναν. Αλλαγές πρέπει να γίνουν και κάποιοι είναι βολεμένοι και φωνάζουν. Και από την άλλη μεριά χρειάζεται συνέπεια και σοφρωσύνη και όχι εκλογική εκμετάλλευση. Ας αφήσουμε τα πράγματα να καταλαγιάσουν και θα βγάλουμε τα συμπεράσματα μας οσονούπο...

[wastegate]

Καλως τον και ας αργησε!!που εισαι χαμενος ρε?

[dRiveR7]

Αρχική Δημοσίευση από leon74

Ρε παιδιά ψυχραιμία. Δε χρειάζεται να παίρνουμε και εμείς ακραίες θέσεις. Ας έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας και τα αυτιά μας και ας μην τρώμε κουτόχορτο από κανέναν. Αλλαγές πρέπει να γίνουν και κάποιοι είναι βολεμένοι και φωνάζουν. Και από την άλλη μεριά χρειάζεται συνέπεια και σοφρωσύνη και όχι εκλογική εκμετάλλευση. Ας αφήσουμε τα πράγματα να καταλαγιάσουν και θα βγάλουμε τα συμπεράσματα μας οσονούπο...

Πολύ σωστά όλα αυτά αλλά αυτό ο οσονούπω δε βλέπω να έρχεται...και πάνε οι εξεταστικές!

[luna2007]

παιδια οσον αφορα το θεμα τον καταληψεων επειδη το ζω ωσ φοιτητης πιστευω οτι το πρωτο πραγμα που πρεπει να αλλαξει ειναι η παρουσια των παραταξεων στις σχολεσ οχι οτι δεν πιστευω στισ δημοκρατικεσ διαδικασιες το αντιθετο απλα ολοι γνωριζουμε τον ρολο που παιζει η καθε μια παραταξη. Πραγματικα ειναι λυπηρο να τσακονωνται παιδια (για πραγματα που πιστευω δεν γνωριζουν σε βαθος) τα οποια πριν λιγουσ μηνεσ μπορει να ηταν συμαθητεσ και να τα επιναν στην 5 ημερη τουσ για αυτο για να εχουμε απαιτησεισ απο την πολιτεια πρεπει πρωτα να δειξουμε οτι τισ αξιζουμε και οχι να κραταμε σταση συνεχουσ αρνησεης σε καθε θεμα, αυτο διχνει οτι δεν εχουμε καταλαβει οτι εχουμε στα χερια μασ το μεγαλητερο οπλο την ΨΗΦΟ

[leon74]

Αρχική Δημοσίευση από wastegate

Καλως τον και ας αργησε!!που εισαι χαμενος ρε?

Μας φάγαν οι υποχρεώσεις και οι... καταλήψεις ρε παιδιά...
Θα προσπαθήσω να είμαι πιο τακτικός στα καθήκοντά μου!

Καλώς σας βρήκα και πάλι.

[corolla1975]

Ωραια επιστολη που για μια ακομη φορα δειχνει ποσο αξιοκρατια υπαρχει και στα πανεπιστημια μας. Να τα χαιρομαστε. Ιδου ποιοι βγαζουν τους νεους ελληνες επιστημονες.



Χωρίς σχόλια


Αγαπητή Δρ. Παναγιωταρέα.

Σας απευθύνομαι ως μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας που είστε, και
συγκεκριμένα σαν Αναπληρώτρια Kαθηγήτρια στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο
Θεσσαλονίκης, μία θέση που συνεπάγεται δηλαδή την μονιμότητα.

Kαι παίρνω αφορμή επειδή σας βλέπω συχνά-πυκνά καλεσμένη στην εκπομπή του κ.
Γιάννη Πρετεντέρη για τα θέματα της παιδείας.

H επιλογή του κ. Πρετεντέρη να σας καλεί είναι εξαιρετική.

Αναρωτιέμαι πότε θα την εκμεταλλευτεί κάποιος επιτέλους, καθώς η παρουσία
σας σε τέτοιες συζητήσεις Δρ. Παναγιωταρέα είναι η πλέον κατάλληλη για να
αποκαλυφθεί η παθογένεια του Eλληνικού Δημόσιου Πανεπιστήμιου, και το χάλι
στο οποίο έχει περιέλθει.

Bλέπετε Δρ. Παναγιωταρέα, το Eλληνικό πανεπιστήμιο πάσχει πρώτα από όλα όχι
γιατί οι φοιτητές κάνουν καταλήψεις. Πάσχει γιατί δε μπορούν να σεβαστούν
ένα πανεπιστήμιο όπου κάποια σαν και εσάς, χωρίς σημαντικά ακαδημαϊκά
προσόντα, χωρίς ερευνητικό έργο, χωρίς διεκπεραίωση τον βασικών υποχρεώσεων
που έχετε απέναντι στο πανεπιστήμιο, κατέχει μόνιμη θέση καθηγητού σε αυτό.

Θα αναρωτιέστε με ποιο δικαίωμα σας απευθύνω τον λόγο.

H απάντηση Δρ. Παναγιωταρέα είναι ότι πρώτα από όλα με τους φόρους μου
πληρώνω τους τρεις μισθούς σας - τον πρώτο στο δημόσιο πανεπιστήμιο, τον
<> δεύτερο στην δημόσια τηλεόραση, την EΡT, τον
τρίτο στο
<>
Δημοτικό Ραδιόφωνο της Αθήνας. (Tον τέταρτο μισθό σας τον πληρώνει το Ίδρυμα
Ωνάση).

Kαι επιπλέον όπως εσείς διατηρείτε το δικαίωμα να κρίνετε τους φοιτητές εγώ
ως πολίτης έχω το δικαίωμα να κρίνω εσάς.

Tην αφορμή μου την δίνει η προκλητική και θρασύτατη παρουσία σας στα
τηλεοπτικά πάνελς ως τιμητού της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η
παιδεία στη χώρα μας, όταν εσείς είστε το χαρακτηριστικότερο αίτιο.

Kαι εξηγώ:

Eπισκέφθηκα τον διαδικτυακό τόπου του πανεπιστημιακού τμήματος στο οποίο
διδάσκετε <> και μόνη εσείς από
όλους τους διδάσκοντες δεν αναφέρετε ούτε το αντικείμενο του διδακτορικού
σας, ούτε τις δημοσιεύσεις σας, ούτε την έρευνα την οποία πραγματοποιείτε;

Γιατί Δρ. Παναγιωταρέα;

Eίναι μυστικά;

Γιατί η ακαδημαϊκή κοινότητα να μη γνωρίζει την σημαντική συνεισφορά σας
στην επιστήμη την οποία απαιτεί η καθηγητική καρέκλα που καταλάβατε;

Πείτε μας λοιπόν κυρία Παναγιωταρέα, ποια είναι η ερευνητική δουλειά με την
οποία ασχολείστε στην παρούσα φάση;

Σε ποια έγκυρα περιοδικά του εξωτερικού έχουν δημοσιευθεί εργασίες σας; Για
να μην μπερδευτείτε, δεν εννοώ τα άρθρα σας στις εφημερίδες. Δεν εννοώ το
μυθιστόρημα μας και το βιβλίο συνέντευξη ενός πολιτικού προσώπου. Eννοώ αυτά
τα επιστημονικά περιοδικά (refereed scientific journals) στα οποία η
δημοσίευση περνάει από κρίση από μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, (το
λεγόμενο peer review system) και βάσει των οποίων η διεθνής ακαδημαϊκή
κοινότητα κρίνει τα μέλη της.

Ποιες από τις εργασίες αυτές υπάρχουν στο "Citation Index", τον κατάλογο
εκείνο που παρουσιάζει εργασίες άλλων επιστημόνων που αναφέρονται στο δικό
σας επιστημονικό έργο;

Πόσες διδακτορικές εργασίες έχετε επιβλέψει από τότε που γίνατε καθηγήτρια
και που βρίσκονται οι διδακτορικοί φοιτητές σας σήμερα;

Mε βάση ποιο επιστημονικό έργο εκλεγήκατε στην βαθμίδα του μόνιμου καθηγητή
στο δημόσιο πανεπιστήμιο;

ποιο είναι το θέμα του διδακτορικού σας και που το εκπονήσατε; Που
δημοσιεύθηκαν τα αποτελέσματα του; Πώς προχώρησε την επιστήμη;

Δρ. Παναγιωταρέα, όταν βγαίνετε στην τηλεόραση οι τηλεθεατές δεν είναι όλοι
ανόητοι όπως εσείς πιστεύετε.

Mερικοί από αυτούς έχουν αποκτήσει και διδακτορικό, έχουν διδάξει σε
πανεπιστήμια του εξωτερικού, και γνωρίζουν τη σκληρή, επίμονη, ανελέητη
διαδικασία που χρειάζεται για να ανέβει κάποιος τις καθηγητικές βαθμίδες.

Απαιτείται κουραστική και χρονοβόρα έρευνα, δημοσίευσή της σε έγκριτα
περιοδικά, παρουσίασή της σε συνέδρια, επίβλεψη διδακτορικών εργασιών και
ερευνητικού έργου, διδασκαλία σε μεταπτυχιακό επίπεδο και προπτυχιακό
επίπεδο (δηλαδή προετοιμασία παραδόσεων, διορθώσεις εργασιών, βαθμολόγηση
εξετάσεων κλπ). Ακόμα και για καθηγητές πανεπιστημίου που έχουν αποκτήσει τα
διδακτορικά τους από πανεπιστήμια τα οποία βρίσκονται στη διεθνή κατάταξη
πολύ υψηλότερα από ότι αυτό στο οποίο έχετε σπουδάσει εσείς, δηλαδή για
επιστήμονες με τεράστιο ταλέντο και μεγάλες επιστημονικές επιδόσεις, οι
απαιτήσεις της καθηγητικής καρέκλας απαιτούν όλο το χρόνο τους, όλη την
ενέργειά τους, για πάρα πολλά χρόνια.

Eσείς όμως ζείτε στην Αθήνα, εργάζεστε σε τρεις (τουλάχιστον) διαφορετικές
δουλειές εκτός του πανεπιστημίου, γράψατε ένα μυθιστόρημα, και ταυτόχρονα
προσπαθείτε να μας πείσετε ότι εκπληρώνετε τις υποχρεώσεις σας στο
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο που βρίσκεται σε μία άλλη πόλη από εκείνη που
βρίσκεται ο τόπος κατοικίας σας και της κύριας εργασίας σας, στη
Θεσσαλονίκη.

Kαι αυτό που με εκπλήσσει Δρ. Παναγιωταρέα, αυτό που με θυμώνει ως πολίτη
και ως μέλους της ακαδημαϊκής κοινότητας είναι ότι όχι μόνο δεν κρύβεστε,
αλλά επειδή έχετε το θράσος να βγαίνετε στις τηλεοράσεις και να παριστάνετε
την αγανακτισμένη με την κατάντια του Eλληνικού πανεπιστημίου, στην οποία
πρώτη από όλους συνεισφέρετε εσείς.

Tο διαδίκτυο είναι ένα νέο μέσο διαλόγου και μετάδοσης πληροφορίας. Αν σας
αδίκησα περιμένω την απάντησή σας την οποία θα δημοσιεύσω χωρίς περικοπές
αυτούσια στο blog μου, demasamere.blogspot.com όπου βρίσκεται και η επιστολή
μου προς εσάς.

Mε τιμή,

DMR

Yπόψιν

Αναστασία Δουλκέρη, Αναπληρώτρια Καθηγήτρια, Τμήμα ΜΜΕ, ΑΠΘ
Ανδρέας Βέγλης, Αναπληρωτής Καθηγητής, Τμήμα ΜΜΕ, ΑΠΘ

Ελευθερία Καρνάβου, Πρόεδρος Ενιαίου Συλλόγου Διδακτικού Ερευνητικού
Προσωπικού, ΑΠΘ

Γιάννης Κρεστενίτης
Γραμματέας Πρόεδρος Ενιαίου Συλλόγου Διδακτικού Ερευνητικού Προσωπικού, ΑΠΘ

Γιάννης Πρετεντέρης
Δημοσιογράφος

Στάθης Σταυρόπουλος
Δημοσιογράφος - Σκιτσογράφος
Εφημερίδα Ελευεθεροτυπία

Λάκης Λαζόπουλος
Ηθοποιός - Σχολιαστής

Εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ"
Εφημερίδα Πρώτο Θέμα
Περιοδικό "Δες" Εφημερίδα Παρών
Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ
Εφημερίδα Καθημερινή
Ραδιοφωνικός Σταθμός Σκαι
Εφημερίδα Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία
Εφημερίδα το 'Εθνος
Εφημερίδα Αυγή
Εφημερίδα ΤΟ ΑΡΘΡΟ
Press-gr Blog

<> demasamere.blogspot.com/

[diafanh-psyxh]

ωχ την έθαψε.εγώ το μόνο που έχω να πω πως ο τύπος που το έγραψε ξέρει τι λέει γιατί όλα είναι αλήθεια.περιμένουμε και την απάντησή της τώρα χεχε