Turbo Vs Ατμόσφαιρα

[alex-g]

oi tsi εχουν παρει 3 βραβια απο ιαπονες νομιζω

[PeterIoannou]

Έχω την εντύπωση ότι σας διαφεύγει το γεγονός ότι οι Ιάπωνες έχουν κατασκευάσει μικρά αυτοκίνητα με υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες μικρής, έως πολύ μικρής- χωρητικότητας.
Να σας θυμίσω ένα μόνο, το Charade GTti, το οποίο είχε έρθει και στην Ευρώπη. Τα υπόλοιπα -και είναι πάρα πάρα πολλά- απλά δεν έρχονται στην Ευρώπη. Σκεφτείτε ότι πριν από περίπου μία δεκαετία είχα διαβάσει για 600αράκια υπερτροφοδοτούμενα με ισχύ πάνω από 100 ίππους και τετρακίνηση...
Οπότε, τεχνογνωσία υπάρχει. Απλά, τα αίτια για τη μη κυκλοφορία τους στην Ευρώπη πρέπει να αναζητηθούν κάπου αλλού...
Πάνος.

[tsaftsouf20V]

Αρχική Δημοσίευση από PeterIoannou

Έχω την εντύπωση ότι σας διαφεύγει το γεγονός ότι οι Ιάπωνες έχουν κατασκευάσει μικρά αυτοκίνητα με υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες μικρής, έως πολύ μικρής- χωρητικότητας.
Να σας θυμίσω ένα μόνο, το Charade GTti, το οποίο είχε έρθει και στην Ευρώπη. Τα υπόλοιπα -και είναι πάρα πάρα πολλά- απλά δεν έρχονται στην Ευρώπη. Σκεφτείτε ότι πριν από περίπου μία δεκαετία είχα διαβάσει για 600αράκια υπερτροφοδοτούμενα με ισχύ πάνω από 100 ίππους και τετρακίνηση...
Οπότε, τεχνογνωσία υπάρχει. Απλά, τα αίτια για τη μη κυκλοφορία τους στην Ευρώπη πρέπει να αναζητηθούν κάπου αλλού...
Πάνος.

Παρα πολυ σωστος! Γενικα στην Ιαπωνια κυκλοφορουσαν παρα πολα μικρα κ μινι αυτοκινητα τουρμπο! πχ. Suzuki Alto 600t - Nissan Micra 600t - Toyota Starlet 700t - Daihatsu Charade 1000t - Mitsubishi Colt 600t κ παρα πολα ακομα! Απλα δεν τα εφεραν ποτε Ευρωπη λογο ρυπων! Εξαλου εχουν πολυ περιεργη νομοθεσια γυρω απο την ιπποδυναμη ανα κυβικα, ρωτηστε εναν μαντρα που παει Ιαπωνια να σας πει! Καποτε μιλησα με εναν κ επαθα την πλακα μου! Γενικως πολλα αμαξια γνωστα σε εμας με μοτερ "διαμαντια" δεν ηρθαν ποτε αν κ ηταν ιδανικα για την Ελλαδα λογω φορολογιας. Τους λογους δεν θα τους μαθουμε ποτε κ μονο υποθεσεις θα μπορουμε να κανουμε!

[trelokomio]

Εννοειτε οτι εχουν την τεχνογνωσια να φτιαξουν κινητηρες turbo.Δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι δεν μπορουν να το κανουν αυτο το πραγμα και στο κατω κατω οι turbo κινητηρες προυπαρχουν χρονια, και δεν ειναι καμια ανακαλυψη της vw, και οι Ιαπωνες εχουν βγαλει πολλους turbo κινητηρες...
Εδω ο Ιαπωνας την ειδικη ισχυ που βγαζει το golf gt, το οποιο παρεπιπτωντως εχει φαει τρελη διαφημηση και πολυ λενε οτι ειναι θαυμα ο κινητηρας του(σιγα το θαυμα),την εχει βγαλει την ειδικη αυτη ισχυ λοιπον ο Ιαπωνας προ δεκαετιας σε ατμοσφαιρικα παρακαλω μοτερ και εξηγω:
Η vw εβγαλε το golf gt 1400 κυβικα με 170 ιππους, δηλαδη εχει ειδικη ισχυς 121 αλογα στο λιτρο, και το καταφερνει χρησιμοποιωντας τουρμπινες, κομπρεσορες, θεους, δαιμονες,κ.τ.λ. και ολοι μιλανε για θαυμα....
Ο ιαπωνας ομως εχει βγαλει κινητηρες που αποδιδουν και ξεπερνουν ακομα την ειδικη ισχυ των 120 αλογων στο λιτρο προ δεκαετιας οχι τωρα και μαλιστα οχι με υπερτροφοδοτηση αλλα ατμοσφαιρικα!!!!!
(παραδειγμα που μου ερχεται αυτη τη στιγμη στο μυαλο s2000 διλιτρο ατμοσφαιρικο 240 αλογα οπου στην ιαπωνια βγαινει με 250 αλογα δηλαδη ειδικη ισχυς 120 και 125 αλογα στο λιτρο αντιστοιχα, nissan Ν1 1600 κυβικα 200 αλογα 125 αλογα στο λιτρο κ.τ.λ.).Αν το παραπανω λοιπον της vw ειναι θαυμα αυτο που εκαναν οι ιαπωνες προ δεκαετιας παρακαλω και μαλιστα ατμοφαιρικα πως πρεπει να χαρακτηρηστει μετα??????
Προσωπικα πιστευω οτι οι Ιαπωνες ειναι χροοοοοονια μπροστα σε τεχνολογια απο τους ευρωπαιους...Καλα σε αξιοπιστια οχι χρονια αλλα αιωνες ειναι μπροστα!!!!

Αρχική Δημοσίευση από E12Sport

Η αλήθεια είναι ότι λόγω του ότι οι turbo μικρού κυβισμού έχουν ροπή από χαμηλές στροφές ενώ οι ατμοσφαιρικοί σε υψηλές, είναι λογικό να έχουν και καλύτερες επιδόσεις σύμφωνα πάντα με το βάρος του κάθε οχήματος.

Σε αυτο δεν συμφωνω...Ναι οι μεν (turbo) βγαζουν την ροπη τους χαμηλα ενω οι δε(ατμοσφιαρικοι) βγαζουν την δυναμη τους ουρλιαζοντας σε πολυ υψηλες στροφες αλλα αυτο συναπαγεται οτι εχουν εντελως διαφορετικο σημειο λειτουργιας και δεν συνεπαγεται οτι οι turbo εχουν καλυτερες επιδοσεις.Δεν ειναι απολυτο αυτο και το εχω δει πολλες φορες το εργο σε απειρες φαναρομαχιες....

[ranger]

μου κάνει εντύπωση ότι κανένας δε σχολίασε την παροχή ιβριδικής τεχνολογίας απο τους Ιάπωνες. πάρα πολλοί (και εγώ αναμεσα τους) πιστεύουν οτι είναι το μέλλον της αυτοκίνησης. οι Ιάπωνες δουλεύουν απο τώρα με αυτό το γνώμονα. εξελίσουν όσο μπορούν οικονομικούς ατμοσφαιρικούς κινητήρες και αυτή την τεχνογνωσία θα τη μεταφέρουν στο βενζινοκίνητο κομμάτι των ιβριδικών αυτοκινήτων τους. θυμίζω οτι ιβριδικό αυτοκινητο σημαίνει ενας βενζινοκινητήρας που συνεργάζεται με ενα ή περισσότερους ηλεκτροκινητήρες.
όταν έρθει εκείνη η ώρα τι θα κάνουν οι ευρωπαίοι;;; θα φτιάχνουν ιβριδικα με τουρμπάτα μοτέρ;;;; θα γελάσουν και οι πέτρες!!!

[panos 24]

στο θεμα υβριδικο οι ευρωπαιοι ειναι πολυ πισω κ απλα οταν ο ιαπωνας θα βγαζει υβριδικο σχετικου μικρου κυβισμου με καλες επιδοσεις αλλα κ οικονομια κ χωρις ρυπους τοτε ο ευρωπαιος θα διαβαζει τα manual κ θα προσπαθει να καταλαβει πως εγινε αυτο.δν συγκρινετε η ιαπωνικη τεχνολογια με την ευρωπαικη σε κανενα επιπεδο. οταν οι τρελοιαπωνες θελουν να φτιαξουν το καλυτερο ατμοσφαιρικο το φτιαχνουν οταν θελουν να βγαλουν το καλυτερο τουρμπατο απλα το βγαζουν κ μετα απο καμια 10αρια χρονια οταν οι ιαπωνες σταματανε την παραγωγη ταχυτατων αυτοκινητων ερχοντε οι ευρωπαιοι κ μας τα παρουσιαζουν ως <<θαυματα>>.

[vassilis_vvti]

Αρχική Δημοσίευση από panos 24

στο θεμα υβριδικο οι ευρωπαιοι ειναι πολυ πισω κ απλα οταν ο ιαπωνας θα βγαζει υβριδικο σχετικου μικρου κυβισμου με καλες επιδοσεις αλλα κ οικονομια κ χωρις ρυπους τοτε ο ευρωπαιος θα διαβαζει τα manual κ θα προσπαθει να καταλαβει πως εγινε αυτο.δν συγκρινετε η ιαπωνικη τεχνολογια με την ευρωπαικη σε κανενα επιπεδο. οταν οι τρελοιαπωνες θελουν να φτιαξουν το καλυτερο ατμοσφαιρικο το φτιαχνουν οταν θελουν να βγαλουν το καλυτερο τουρμπατο απλα το βγαζουν κ μετα απο καμια 10αρια χρονια οταν οι ιαπωνες σταματανε την παραγωγη ταχυτατων αυτοκινητων ερχοντε οι ευρωπαιοι κ μας τα παρουσιαζουν ως <<θαυματα>>.

Αρχική Δημοσίευση από trelokomio

Σε αυτο δεν συμφωνω...Ναι οι μεν (turbo) βγαζουν την ροπη τους χαμηλα ενω οι δε(ατμοσφιαρικοι) βγαζουν την δυναμη τους ουρλιαζοντας σε πολυ υψηλες στροφες αλλα αυτο συναπαγεται οτι εχουν εντελως διαφορετικο σημειο λειτουργιας και δεν συνεπαγεται οτι οι turbo εχουν καλυτερες επιδοσεις.Δεν ειναι απολυτο αυτο και το εχω δει πολλες φορες το εργο σε απειρες φαναρομαχιες....

Συμφωνω απολυτα...το gt4 εβγαινε πριν 10+ χρονια με 240+ αλογα και οι ευρωπαιοι τωτα εφτασαν σε αυτα τα αλογα σε 2000 μοτερ μην πουμε βεβαια πιο ειναι πιο αξιοπιστο και πιο περνει παραπανω αλογα...

[alex-g]

Αρχική Δημοσίευση από trelokomio

Εννοειτε οτι εχουν την τεχνογνωσια να φτιαξουν κινητηρες turbo.Δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι δεν μπορουν να το κανουν αυτο το πραγμα και στο κατω κατω οι turbo κινητηρες προυπαρχουν χρονια, και δεν ειναι καμια ανακαλυψη της vw, και οι Ιαπωνες εχουν βγαλει πολλους turbo κινητηρες...
Εδω ο Ιαπωνας την ειδικη ισχυ που βγαζει το golf gt, το οποιο παρεπιπτωντως εχει φαει τρελη διαφημηση και πολυ λενε οτι ειναι θαυμα ο κινητηρας του(σιγα το θαυμα),την εχει βγαλει την ειδικη αυτη ισχυ λοιπον ο Ιαπωνας προ δεκαετιας σε ατμοσφαιρικα παρακαλω μοτερ και εξηγω:
Η vw εβγαλε το golf gt 1400 κυβικα με 170 ιππους, δηλαδη εχει ειδικη ισχυς 121 αλογα στο λιτρο, και το καταφερνει χρησιμοποιωντας τουρμπινες, κομπρεσορες, θεους, δαιμονες,κ.τ.λ. και ολοι μιλανε για θαυμα....
Ο ιαπωνας ομως εχει βγαλει κινητηρες που αποδιδουν και ξεπερνουν ακομα την ειδικη ισχυ των 120 αλογων στο λιτρο προ δεκαετιας οχι τωρα και μαλιστα οχι με υπερτροφοδοτηση αλλα ατμοσφαιρικα!!!!!
(παραδειγμα που μου ερχεται αυτη τη στιγμη στο μυαλο s2000 διλιτρο ατμοσφαιρικο 240 αλογα οπου στην ιαπωνια βγαινει με 250 αλογα δηλαδη ειδικη ισχυς 120 και 125 αλογα στο λιτρο αντιστοιχα, nissan Ν1 1600 κυβικα 200 αλογα 125 αλογα στο λιτρο κ.τ.λ.).Αν το παραπανω λοιπον της vw ειναι θαυμα αυτο που εκαναν οι ιαπωνες προ δεκαετιας παρακαλω και μαλιστα ατμοφαιρικα πως πρεπει να χαρακτηρηστει μετα??????
Προσωπικα πιστευω οτι οι Ιαπωνες ειναι χροοοοοονια μπροστα σε τεχνολογια απο τους ευρωπαιους...Καλα σε αξιοπιστια οχι χρονια αλλα αιωνες ειναι μπροστα!!!!

Αρχική Δημοσίευση από trelokomio

Σε αυτο δεν συμφωνω...Ναι οι μεν (turbo) βγαζουν την ροπη τους χαμηλα ενω οι δε(ατμοσφιαρικοι) βγαζουν την δυναμη τους ουρλιαζοντας σε πολυ υψηλες στροφες αλλα αυτο συναπαγεται οτι εχουν εντελως διαφορετικο σημειο λειτουργιας και δεν συνεπαγεται οτι οι turbo εχουν καλυτερες επιδοσεις.Δεν ειναι απολυτο αυτο και το εχω δει πολλες φορες το εργο σε απειρες φαναρομαχιες....

θες να πεις οτι πας καλητερα απο ενα τurbo stin ιδια καροτσα στα ιδια αλογα και κιλα??
επισης φιλε τα 170 του gt δεν βγενουν ετσι οπος το λεσ, δεν εβαλαν turbocobressor για να φτασουν αυτα τα αλογα υπαρχει και το 140 που ειναι το ιδιο απλος φερε ενα ακριβοσ ιδιο ατμοσφερα διπα του στα ιδια κιλα και αλογα να δεισ εκει τι κανει ο συνδιασμος turbocobressor
οσο και να το σκεφτεσε και να ταλεπορησε δεν υπαρχει μονο ΤΟΥΟΤΑ στο λεξιλογιο

[wastegate]

Τι κανει ο συνδυασμος turbocobressor,ενα καλο μπαμ?
Βγηκαν τοσο καλα που σταματησαν να τα διαφημιζουν και να ερχονται μονο με ειδικη παραγγελια..
Οσο και να σκεφτεσαι υπαρχει η αξιοπιστια γιαυτο και ακομα πουλανε σαν τρελα τα ΤΟΥΟΤΑ χωρις να εχουνε αλογα

[panos 24]

Αρχική Δημοσίευση από alex-g

θες να πεις οτι πας καλητερα απο ενα τurbo stin ιδια καροτσα στα ιδια αλογα και κιλα??
επισης φιλε τα 170 του gt δεν βγενουν ετσι οπος το λεσ, δεν εβαλαν turbocobressor για να φτασουν αυτα τα αλογα υπαρχει και το 140 που ειναι το ιδιο απλος φερε ενα ακριβοσ ιδιο ατμοσφερα διπα του στα ιδια κιλα και αλογα να δεισ εκει τι κανει ο συνδιασμος turbocobressor
οσο και να το σκεφτεσε και να ταλεπορησε δεν υπαρχει μονο ΤΟΥΟΤΑ στο λεξιλογιο

φιλαρακι εχεις αδικο σε αυτο. το τρελοκομειο λεει πως οι ιαπωνες ειναι χρονια μπροστα απο τους ευρωπαιους σε τεχνολογια και εσυ απαντας οτι τα ιαπωνικα ειναι ποιο αργα απο τα ευρωπαικα επειδη ειναι τουρμπατα. τα ευρωπαικα αν ηταν ποιο ελαφρια αν πατουσαν καλυτερα αν αν αν ολα αυτα ειναι υποθεσεις. δεν νομιζω να εχουν σχεση οτι μας αρεσει μια εταιρια κ δν νομιζω να ειναι κολλημενος μονο με την toyota. την πραγματικοτητα λεει ο ανθρωπος κ την αποψη του κ με βρισκουν απολυτα συμφωνο.. κ στην τελικη ας φτιαχνουν κ οι γερμανοι τα αμαξια τους ποιο ελαφρια αφου θελουν τοσο πολυ να ειναι γρηγοροτεροι απο τους ιαπωνες, αλλα να ξερεις κατι οσο κ να προσπαθουν παντα πισω θα ειναι κ πολλα χρονια μαλιστα. στο μοναδικο πραγμα που εινα καλυτεροι ειναι στην ποιοτητα των πλαστικων τους.